X86 or die ?

15 sujets de 166 à 180 (sur un total de 415)

Anonyme
7 mars 2007 à 12h45 #77452
Que de la récup sans descendance et survivance…

Nous voilà reparti dans un cycle de gonflettes bidouillées des machines “Amiga” plus fabriquées comme au temps du classic 68k post Commodore… tout ça au lieu de faire – quand il est encore temps – des choix plus viables à long terme.

L’histoire de l’Amiga sera bien toujours la même, à croire que sa destinée était bien de sombrer comme il l’a fait et va continuer à le faire…

Et côté dev / appli / OS ?… il restera qui et quoi ?…
adrenochrome
7 mars 2007 à 12h54 #77453
“Parce que tu crois que je suis encore prêt à investir dans des trucs style Pegasos pour que ça se casse encore une fois la gueule et pour que le dév stagne pendant tellement de temps que certains se demandent si ça existe encore ?”

dans ce cas la il fallait lacher l’amiga des qu’il n’y a plus eu de hardware de produit(escom?)

si morphos tournait sur de vulgaires pculs de base je vois absoluement pas ce que cela changerai cote developpement

(il y en a qui se font donner des pegs pour developper actuellement et qui n’en font rien danlabgames? )

“Faut être complètement à côté de la plaque pour croire qu’une nouvelle machine proprio puisse encore sortir, désolé de briser les rêves de certains.”

il en sort pourtant regulierement, il y a qu’a voir les consoles par exemple

suffirait que morphos en choisisse une comme nouvelle cible

pour ce qui est du x86, sorti de uae et aros ca me parait totalement inenvisageable pour les raisons techniques qui ont deja ete mainte fois repetees (dont en particulier l’endianness dont le seul moyen de contournement boufferai 50% du cpu) donc on retombe sur aros : un aos clone little endian sans aucun passe amiga (softs)

si on doit repartir du nean, pourquoi ne pas changer tout simplement d’os ?

au sujet de la recup , on etait deja au courant : quand le peg1 a ete commercialise on savait deja qu’on ne pourrait utiliser que des cartes gfx deja pratiquement plus fabriquees

je comprend pas qu’on puisse faire ces remarques seulement aujourd’hui
Eighties
7 mars 2007 à 13h01 #77454
adrenochrome a écrit :

“Parce que tu crois que je suis encore prêt à investir dans des trucs style Pegasos pour que ça se casse encore une fois la gueule et pour que le dév stagne pendant tellement de temps que certains se demandent si ça existe encore ?”

dans ce cas la il fallait lacher l’amiga des qu’il n’y a plus eu de hardware de produit(escom?)

si morphos tournait sur de vulgaires pculs de base je vois absoluement pas ce que cela changerai cote developpement

(il y en a qui se font donner des pegs pour developper actuellement et qui n’en font rien danlabgames? )

“Faut être complètement à côté de la plaque pour croire qu’une nouvelle machine proprio puisse encore sortir, désolé de briser les rêves de certains.”

il en sort pourtant regulierement, il y a qu’a voir les consoles par exemple

suffirait que morphos en choisisse une comme nouvelle cible

pour ce qui est du x86, sorti de uae et aros ca me parait totalement inenvisageable pour les raisons techniques qui ont deja ete mainte fois repetees (dont en particulier l’endianness dont le seul moyen de contournement boufferai 50% du cpu) donc on retombe sur aros : un aos clone little endian sans aucun passe amiga (softs)

si on doit repartir du nean, pourquoi ne pas changer tout simplement d’os ?

Vrai que si tu ralonge un chouia la PS3, de quoi y mettre un clavier, tu peux obtenir une PS3 “500”…
BatteMan
7 mars 2007 à 13h23 #77455
Adrenochrome’s

dans ce cas la il fallait lacher l’amiga des qu’il n’y a plus eu de hardware de produit (escom?).

si morphos tournait sur de vulgaires pculs de base je vois absolument pas ce que cela changerait cote developpement (il y en a qui se font donner des pegs pour developper actuellement et qui n’en font rien, danlabgames? )

Excuse moi d’avoir tenté ma chance et l’aventure Pegasos que je ne renie en rien, au contraire. Mais maintenant, il est temps de se rendre compte que le marché n’existe plus, qu’il n’existera sûrement plus et qu’il serait quand même bien d’avoir une alternative à nos vieilles machines d’ici les 5 années à venir, et si possible pas à 1000 euros.

Côté développement ça changerait qu’on ne filerait pas des machines complètes à des devs qui n’en font rien. J’ai participé modestement au Peg de DanLabGames… Et tu vois, je m’en mords presque les doigts. Si ça avait été sur x86, il avait déjà la machine pour ne rien en faire, ça ne m’aurait rien coûté (quoique, je ne suis pas celui qui ait le plus donné pour cette machine, mais bon, je trouve ça plus que limite).

Adrenochrome’s

il en sort pourtant regulierement, il y a qu’a voir les consoles par exemple. suffirait que morphos en choississe une comme nouvelle cible

Bien sûr, et au changement de génération de consoles, on doit tout reprendre de zéro…

Adrenochrome’s

si on doit repartir du neant, pourquoi ne pas changer tout simplement d’os ?

Mais parce qu’on l’aime ce putain d’OS !

Adrenochrome’s

on ne pourrait utiliser que des cartes gfx deja pratiquement plus fabriquees

Marrant, on trouve encore très très facilement des Radeon 9250 dans n’importe quelle grande surface et chez n’importe quel revendeur. Sauf qu’il y a une différence entre ne pas trouver des pièces détachés et ne plus avoir de matos du tout… Car il n’y a plus de Pegasos et d’AOne en production. C’est fini… Et c’est bien là qu’est le soucis, non ?

Logo’s

Alors, je sais que ceux sui poussent pour du x86 ont pour la plupart déjà un PC à la maison, et qu’ils espèrent pouvoir installer un MorphOs-x86 dessus, ce qui n’est pas certain, mais ce n’est plus mon cas, et pas question de réinvestir dans ce genre de matos, pour finir 1 ou 2 ans plus tard sous Windows.

Euh… en fait, la majorité de ceux qui parlent de x86 veulent surtout voir le tout survivre pour de vrai et ne pas agoniser sur une plateforme qui n’existe plus ou qui est limité à ces 2.000 utilisateurs (et encore je suis gentil)… Car oui, pas de machine, pas de nouveau utilisateur… Et pour l’instant y’a rien, que dalle, que pouik, et c’est pas les belles paroles des uns et des autres qui y changent quelque chose. Maintenant, si une nouvelle machine sortait, il faudrait qu’elle soit pérenne, et je ne pense pas non plus que ce soit le cas avec la Sam440 ou l’Efika ou le Pegasos III… Enfin bref…

De plus, c’est marrant que tu foudroyes les possesseurs de x86 alors que toi tu milites pour le PPC parce que tu as un Mac PPC… Comme quoi, la brindille et la poudre dans l’oeil, tout ça…

J’ai un peu l’impression que si on dit “finalement le x86 pourrait bien nous dépanner, voire nous sauver” on est considéré comme “Anti-Amiga”… Désolé, mais ça fait 16 ans que je suis la chose de très très près, alors si on ne peut même pas donner son avis… Enfin voilà, vous en faites ce que vous voulez, vous direz ce que vous vous voudrez, moi j’ai ma vaisselle à faire et des fiches d’histoire à préparer. Sur ce, bonne journée messieurs.

PS : Je ne suis ni pro-x86, ni pro-PPC, ni pro-quoique ce soit mis à part pro-AmigaOS/MorphOS.

Et sinon, bravo pour l’ouverture d’esprit, ça fait plaisir de discuter avec vous…

—

/me ne fera pas de /me ce coup-ci.

Only Amiga makes it possible !
leo
7 mars 2007 à 13h25 #77456
Pour en revenir à AROS, je ne vois pas l’intérêt: c’est un AmigaOS (donc avec ses limitations, et son retard), sans possibilité d’évoluer (pas de QBox,…).

Il est où l’intérêt ?

L’intérêt de MorphOS était pour moi une transition d’AOS vers un système moderne. Une transition effectuée “en douceur”, puisqu’on pouvait lancer les vieux softs dans une sandbox. Avec AROS on transite sur x86, moins en douceur puisqu’on perd les softs, mais , et surtout, on reste 20 ans en arrière sur le soft puisque la protection mémoire,… n’est toujours pas là, et ne peut *pas* être greffée au système.

@+,

Léo.
Eighties
7 mars 2007 à 13h35 #77457
Ils en pensent quoi les forums anglophones et le reste du monde de cette histoire… est ce un mouvement, une revolution franco francaise de vouloir du x86 dans nos becanes… ?
leo
7 mars 2007 à 13h57 #77458
@Logo: l’histoire du j’installerai Windows, blabla.. si j’ai un x86, et j’utiliserai plus MorphOS ne tient pas la route. Les utilisateurs de Mac (x86) n’utilisent pas plus Windows que OSX…

Après, il faut rendre le système assez attractif,… pour donner envie d’y retourner (et plus que sur Win). Mais ca c’est déjà le cas à vous entendre ? non ?

@+,

Léo.
mikymix
7 mars 2007 à 14h01 #77459
il existe dejas des emulateurs amiga sur X86 et qui tourne trés bien et emule l’AGA , ECS ect.. dont tous les progs tournes sans probleme.utilise les sa te suffira l’argement.

De toute facon un X86 n’arrivera jamais a la cheville de l’amiga “”je ne parle pas de sa puissance mais d’un tous””.

La seule chose a faire pour nous amigaistes, c’est que des passionnés refont la carte mere amiga comme a l’origine plus petite car la technologie le permet et de mettre un proc 68xxxx le plus puissant possible adapter le support memoire en sodim ou sdram comme sur AONE et garder notre system d’exploitation OS3.9 ou OS4.0. En gros reprendre la meme technologie de l’amiga et modifié la taille en micro atx, garder le 68xxxx et les chipsets puis ajouter le controleur reseau et usb. je suis sur que cela est fort possible. mais la je suis pas spécialiste dans ce domaine.

Si cette carte mere devrait voir le jour alors je suis preneur a 200000% et je pense ne pas etre le seul

.

franchement laisse tombé le X86 cela et pas prévu pour notre amiga et workbench favoris
Fab1
7 mars 2007 à 14h19 #77460
Yoda,

désolé, aros est là oui, mais avec ENORMEMENT de retard.

Porter un morphos ou un os4 sur x86 représente probablement beaucoup moins de travail que corriger et faire évoluer aros à un niveau à peu près utilisable.

Par ailleurs, mets toi deux secondes à la place de ceux qui développent os4 ou morphos. Tu crois vraiment qu’ils sont prêts à perdre l’identité de leur OS pour aller faire évoluer aros, qui a 20 ans de retard et dont les auteurs originaux (les seuls qui étaient vraiment compétents et avaient une vision globale d’aros) ne s’impliquent presque plus ?

OS4 sur x86 ça semble perdu d’avance vu que les auteurs ne semblent pas avoir le contrôle de leur propre OS. Mais MorphOS, c’est juste une question de le vouloir ou pas, et de temps. En tous cas, aros est tout sauf une solution, dans l’état actuel.
Tetuzo
7 mars 2007 à 14h20 #77461
Oui moi aussi j’aimerais bien acheter du matos amiga/pegasos, sauf que mon G4 a grillé et je constate qu’il n’y en a plus.

Il est fort peu probable que le PPC se développe à nouveau en desktop ce qui ne doit pas motiver les développeurs chevronnés.

Ce qu’il nous manque c’est des développeurs, une base plus large et non pas des passionnés idéalistes. Créer un hard spécifique est impossible, le peg/l’aone utilise et utilisera tjr des composants standarts du marché. L’amiga de l’époque c’est un peu les consoles d’aujourd’hui où on développe des hards proprio pour de vastes campagnes marketing.

Pour le marché amiga like, les moyens ne sont plus là, reste à savoir si on va adapter morphos à des machines grand public ou le jeter à la poubelle.

Qu’il y ait windows sur x86 n’est pas un handicap, j’avoue avoir fait bcp de linux sur pegasos (pour le browser web, regarder la télé, …) et cela ne m’a pas empêché de lancer morphos fréquemment, genre j’ai tous mes divx sous mos…

Comme pour OSX on pourrait dire les machines importent peu, les OS restent
Anonyme
7 mars 2007 à 14h40 #77462
Tout comme BatteMan !

(aussi pour le droit de donner mon avis ici, ‘vais pas me géner).

@Fab1 & Léo: OK pour le retard d’ArOS…

Fab1 a écrit :

Mais MorphOS, c’est juste une question de le vouloir ou pas, et de temps.

Tout est dit. Ils s’y mettent quand alors ? parceque chaque mois encore passé à se limiter au PPC c’est des mois de perdus pour passer sur x86…

D’autant que, comme tu le rappelles, MOS était bien conçu à la base pour être “facilement” transportable sur d’autres archi…
adrenochrome
7 mars 2007 à 14h49 #77463
“d’autres archi…” big endian
Anonyme
7 mars 2007 à 14h54 #77464
Donc c’est mort.
Anonyme
7 mars 2007 à 14h57 #77465
En fait, ça commence à me faire sourire cette excuse… ils ont fait comment chez Apple pour MacOSX ?… (je sais, ils sont des centaines de développeurs, mais ça change rien au problème).
BatteMan
7 mars 2007 à 14h58 #77466
Yoda : Mais non, ce n’est pas mort, il suffit juste qu’on outrepasse le fait de paumer tous nos anciens softs, et de devoir utiliser un UAE en attendant pour ces derniers et puis voilà…

La majorité d’entre nous serait capable de faire cette effort, mais y’a toujours une poignée de réfractaires… Enfin perso, j’ai le temps d’attendre vu que j’ai encore un Peg II et un Peg I fonctionnel, mais je ne crois pas que tout le monde puisse et veuille attendre. Reste à voir ce que les hautes sphères dirigeantes et pensantes diront et feront, puisque nous sommes pendus à leurs lèvres et à leurs décisions.

[EDIT]

Pour MacOSX x86, ils ont conservé la compatibilité avec les softs MacOSX PPC, mais pas avec les softs MacOS9 PPC… car le soucis dans le cas des applis OS9 vient en fait de l’API qui ne peut tout simplement pas fonctionner avec ce changement d’endian… Et nous, avec la célèbre chance qui caractérise l’Amiga, on est dans le cas des softs OS9 PPC… moche.

[/EDIT]

—

/me positive un peu, il a vu OneVision sur AI !

Only Amiga makes it possible !