Vista, l’OS obscène

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#79664

Soyez un peu objectifs quoi

Allez quoi, soyez objectifs !

– Mais c’est lent Monsieur !

Parce que tu n’es pas objectif…

Lent, c’est très relatif.

– Oui, mais ça plante tout le temps, Monsieur.

Ok, mais objectivement, ça marche aussi parfois, donc ça

ne plante pas tout le temps, donc tu n’es pas objectif…

– Monsieur, t’es un gros con !

Je ne suis pas gros, encore une fois, tu n’es pas objectif…

Il n’y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.

PowerMac - G5 2.0 GHz - 1.7 Go RAM - Radeon 9600P 128 Mo - MorphOs 3.13 et Peg2 - G4 RIP
Mac mini - G4 1.42 GHz - 1 Go RAM - Radeon 9200 32 Mo - MorphOs 3.9
WinUAE sur HP Core2 Quad 8200
Epave de Mist FPGA remplacé par un Sidi
A1200 malade 😉 et A500 512+512Ko RAM Kickstart 1.3

[henes]

henes

#79665

@baba

XPe est sand doute XP Embedded. En gros, c’est Windows XP dont tu choisi de ne pas installer certains morceaux afin de bouffer un peu moins de place.

Bien sûr, puisqu’il y a moins de choses, c’est plus cher.

[BrickCaster]

BrickCaster

#79666

et qu’il y avait que sur Amiga, où l’on entendait des trucs aussi “gros” que “ca sert à rien”…

Non, il n’y a pas que sur Amiga. Entre AmigaOS3.0 et Windows 98se j’ai tourné pendant plusieurs années sur un pc portable 486sx 25Mhz, 8Mo avec Native-Oberon, un OS sans protection mémoire, et (crois-le ou non) ça plantait moins que Windows 98se sur PIII avec 64Mo, et quand ça plantait 80% des fois même pas besoin de rebooter.

Et pourquoi ça plantait pas ? Parce que le système est programmé en Oberon, un dérivé moderne de Pascal, donc pas d’arithmétique sur les pointeurs et vérification des dépassement de tableaux, plus ramasse-miettes intégré au système, non seulement le système plante pas mais en plus le ramasse-miettes libère toutes les ressources que le programme utilisait.

Petite anecdote Oberon:

Le ramasse-miettes de Native-Oberon n’est pas incrémentiel, ça veut dire que si tu ferme 12 fenêtres ça alloue de la mémoire pour faire ces opérations (toute opération alloue de la mémoire). Ensuite tu charge un programme qui ouvre 1 seule fenêtre, du coup ça réveille le ramasse-miettes, il se met à libérer tout plein de mémoire, et à la fin du chargement tu as plus de mémoire ‘libre’ qu’avant le chargement 😮

Et y a même pas de site pour les nostalgiques d’Oberon, et pourtant il y en avait à la pelle des concepts révolutionnaires.

[leo]

leo

#79667

– Mais c’est lent Monsieur !

Parce que tu n’es pas objectif…

Ca dépend de la confg. Et oui, c’est plus lent que XP. Oui, ca se traine sur ma bécane de 4 ans. Et oui, tout est relatif

– Oui, mais ça plante tout le temps, Monsieur.

Ok, mais objectivement, ça marche aussi parfois, donc ça

ne plante pas tout le temps, donc tu n’es pas objectif…

Ca c’est pas vautré une seul fois sur ma bécane. Conclusion ?

Vista, comme n’importe quel Unix (ceci inclus OSX) peut être instable si les drivers sont foireux. Dans le cas contraire c’est aussi stable que n’importe quel Unix.

– Monsieur, t’es un gros con !

Je ne suis pas gros, encore une fois, tu n’es pas objectif…

Je ne suis pas gros: achètes-toi des lunettes.

Rien que pour toi, un petit exemple…

– Vista arrête pas de se vautrer chez moi

– Normal, Vista c’est pourri

– MorphOS arrête pas de se vautrer chez moi

– C’est pas normal: ta config doit être foireuse

Deux faits semblables à partir desquels on tire deux conclusions différentes… Déjà une conclusion à partir d’un fait c’est pas un très bon raisonnement, mais bon

Donc non: quand on me dit que Vista n’a rien de nouveau, c’est pas objectif… “Il y a pas mal de nouveautés, mais ca ne justifie pas le remplacement de XP, surtout vu le prix” me paraîtrait un peu plus objectif (et pourtant au final ca reste négatif…)

[Gofromiel]

Gofromiel

#79668

A mon tour d’apporter une pierre au combien utile à ce débat passsssionnant (ironie).

J’utilise Vista depuis le mois de décembre, et après 8 mois d’utilisation il ne me viendrait absolument pas à l’idée de réinstaller XP. Toutes les galères que citent les gens sont la plupart du temps liées aux drivers. C’est d’ailleurs assez facile à voir : quand ça commence à chier après plusieurs mise-à-jours il suffit d’une installation fraiche de Vista pour se rendre compte que le problème venait de mise-à-jours successives de drivers tous pourris (Soundblaster et NVIDIA pour moi).

Ca commence tout doucement à se mettre en place, même si la dernière version des drivers NVIDIA fait mystérieusement basculer l’écran dans le néant pendant une fraction de seconde lors du chargement du bureau.

Attendre le SP1 vous permettra d’éviter tous ces tracas de jeunesse. Il parait d’ailleurs que la version ‘leakée’ est une véritable bouffée d’air frais.

Le problème vient donc surtout des éditeurs tiers qui programment comme des merdes, utilisent des interfaces propriétaires désuètes et des UI qui datent des année 80, pour être compatible avec Windows 95. C’est n’importe quoi. Une coupe franche avec Win32 aurait été la bienvenue, mais hélas Vista n’est qu’un petit pas de nain.

Il y a quand même (heureusement) des choses *très* pratiques (voire bien) :

1) le nouveau menu “Démarrer” avec sa fonction de recherche

2) le logiciel Windows Galerie qui est vraiment très appréciable si, comme moi, vous faite énormément de photos

3) la recherche intégrée un peut partout

4) le nouveau système de navigation (TRES bien)

5) les liens favoris (sortes d’assign utilisateur)

6) les nouveaux dossiers spéciaux

7) la suppression des menus un peu partout au profit de barre d’outils assez bien pensées.

les gros icônes, et *surtout* les icônes des dossiers qui affichent deux des éléments qu’ils contiennent. Sans oublier les thumbnail vidéo qui affichent *enfin* autre chose que la première trame du film. Ce qui les rend enfin utilisables.

9) les nouvelles options d’affichage des dossiers, et tout particulièrement le système de ‘stack’ qui permet d’agréger des fichiers selon des critères particuliers. Je m’en sert avec Feelin pour afficher dans un ‘stack’ tous les fichiers binaires (.o, .fc, .library, .a). C’est TROP pratique.

10) AERO. Ben oui quand même, c’est autre chose !

J’en oublie surement, mais de toute façon c’est pas très intéressant. Il me tarde seulement de changer de machine (CoreDuo) et d’installer *par magie* OSX

[mrodfr]

mrodfr

#79669

salut,

mon pere a vista sur son portable neuf. Il ajoute une pctv usb pinnacle. Pas de driver vista, sur le site.

Il part a auchan et se le fait installer. le gars met 3 jours a trouver et finalement ca fonctionne. de retour a la maison, le modem rtc inclus ne fonctionne plus (il est en voyage souvent et se sert du bas debit de temps en temps).

Retour a auchan, 2 specialiste se mettent dessus et decouvre finalement que le programme pinnacle prent tout les ports com. ils reparent ce probleme sur le pc de mon pere.

retour a la maison, ca ne fonctionne pas. je cherche et m’appercois que le programme de telecommande utilise le port com 3 par defaut (le 1-2-4 est grisé). je deconnecte le port 3 du programme de telecommande et le modem fonctionne mais fait une erreur windows (un message erreur 6xx..).

resultat un modem rtc qui marchouille et pinnacle qui ne marche plus. il retournera voir auchan le semaine prochaine.

auchan: le gars qui a mis pinnacle en 3 jours est mauvais.

les 2 gars auchan qui ont trouve le pb port com n’ont pas ete mieux. Tous spécialiste informatique a auchan.

vista n’a pas ete capable de dire que pinnacle utilise le meme port com que le modem rtc (analyse du probleme: menu sur vista). Pour lui, tout est bon sur l’ordinateur. Quel cretin vista, incapable d’aiguiller l’utilisateur sur l’origine du conflit pinnacle/modem rtc !!!!!

j’ai touve par coup de bol que le programme de telecommande utilise le meme port com que pinnacle (et pinnacle les 256 ports com) mais maintenant, le modem rtc fonctionne a nouveau, malgres le message d’erreur en meme temps.

il y avait la queue chez auchan et certains hardware sont repris par auchan ce jour la.

beurk vista !!!

[Sas_]

Sas_

#79670

specialiste de Auchan ça existe ça ?

Que Vista se ramasse lamentablement sur la machine de monsieur tout le monde est tout à fait normale, puisque la vocation même de la sortie d’un nouveau win est precisement de renouveler le parc de machines (ce qui fait vendre de la license new window à tour de bras), de nouvelles licenses logiciels et du peripheriques en veux-tu, en voila.

Il est est ainsi depuis la premiere evolution de MSDOS, ça c’est accentué avec la venue de 95 et n’a fait que empirer de version en version, pour le plus grand bonheur des industriels du monde informatique qui voient leurs ventes exploser et certains semblent toujours ne pas l’avoir compris.

Ainsi le papa de mrodfr et la mére michelle lambda, changeront de carte d’aquisition, changeront de modem rtc pour le plus grand bonheur des fabricants respectifs de ces nouvelles aquisitions et de MS qui au passage touchera quelques sous parceque les dits fabricants auront eu le bon sens de rendre leurs pilotes vista friendly moyennant finance (je vous laisse imaginer comme ils sont pressés de rendre compatible leur anciens perifs plus commercialisé avec vista).

Eventuellement, par soucis de simplicité, le papa de mrodfr et

la mére michelle lambda acheteront un nouveau pc complet, pourvu d’origine des peripheriques qui font defauts depuis vista ce qui reviendra exactement au même.

Rassurons-nous, qu’est-ce qu’on le trouvera reactif, compatible et bien ce vista dans quelques années, quand on sera accablé par le desespoir devant le cortége de lenteurs, d’incompatibilités et d’imperfections de vista 2…

[MarcelPentium]

MarcelPentium

#79671

Tout ce qu’apporte vista par rapport a xp a part aero, c’estr une bas de plus grand pilotes integres dans le systeme ce qui est normal vu le nombre d’année entre les deux os et c’est pas les deux ou trois petite modification du point de vu ergonomique qui justifie une tel demande de puissance. Meme pour ceux qui trouve vista plus agreable que xp a utiliser, ils ont des becanes de tueur parce que pour trouver un os agreable il faut aussi qui soit reactif, je l’ai essayé sur un portable dell et il est aussi lent que tiger sur mon g3 beige qui lui date de 1997!

La seul justification de cette os c’est justement pour un changement de materiel au changement de l’os, et franchement pour une bonne partie des gens qui utilise un ordi juste pour surfer, faire du msn, un peu de traitement de texte, une tel puissance avec une tel conso d’energie, en plus du changement de machine …………………..

Voila un bon bilan l’ecologique!

Amiga 2000 en attente de Vampire V4
Amiga 1230
Atari 520/1040 STF/E et mega STE
Amstrad cpc 464/6128/6128+
TO8 / C64 / V20 / lazer / Alice 90 / Oric

[adrenochrome]

adrenochrome

#79672

justement ce que je trouve derangeant c’est que la machine que j’ai decrite ne me semble pas etre le portable de mr-tout-le-monde

je croyais que ca tendait plutot vers le haut de gamme

mais bon

je pensais egalement que acer avait suffisament de poids et qu’ainsi leur partenaria avec m$ permettait de proposer des drivers decents pour le materiel integre dans leurs ordis

mais apres tout j’y connais pas grand chose en pc, sans doute que la radeon xpress 1100 est un daube a la r9250 qui depasse a peine les perfs d’une r7200, et puis on va supposer que le turion 64 x2 1.6ghz est aussi veloce qu’un g4 sous nunuxppc (dire que j’ai cru que le x2 signifiait le fameux dual-core-qui-dechire-sa-mamam)

ha merde je suis medisant sous xp cette machine a un comportement qui semble normale

[MarcelPentium]

MarcelPentium

#79673

Je suis sur que ton portable doit tres bien marcher sous xp, linux, bsd et si ca se trouve sous osx 86!

Amiga 2000 en attente de Vampire V4
Amiga 1230
Atari 520/1040 STF/E et mega STE
Amstrad cpc 464/6128/6128+
TO8 / C64 / V20 / lazer / Alice 90 / Oric

[Gofromiel]

Gofromiel

#79674

@mrodfr: encore une fois ce n’est pas un problème de Vista, mais de drivers écrits avec les pieds, installés par des gens incompétents.

Le plus gros problème de performance vient des drivers graphiques et des capacités des IGP, qui sont loin d’être suffisantes sur la plupart des portables. Il suffit de désactiver Areo pour s’en rendre compte.

J’ai un 3500+, une 6600GT et 1Go de mémoire, c’est pas une configuration de fou et Vista tourne parfaitement dessus. C’est sûr qu’il me viendrait pas à l’idée de l’installer sur mon Latitude LS (P3 @ 400Mhz, 128 Mo). Chaque OS a son entrée de gamme, c’est quand même compliqué, surtout que Vista est là pour 5 ans, d’ici là le parc l’informatique aura drôlement évolué et tous ces commentaires nous paraitront *très* relatifs.

[Get27 (Sébastien LIGEZ)]

Get27 (Sébastien LIGEZ)

#79675

@Henes : comme les strings

Amiga 500+, 68010, 2MB chipram, 4MB fastram, IDE68k, HxC Floppy Emulator, Subway USB, Indivision ECS, Rom 3.9
PowerMac 3.5 MorphOS, G4 1.0GHz DP, 1 Go ram, Radeon 9600 128Mo mac, 22" 1680x1050
PowerMac 7.3 MorphOS, G5 2.3GHz DP, 2 Go ram, Radeon 9800 128Mo pc reflashee, 22" 1680x1050

[Polymere]

Polymere

#79676

Expérience Vista:

En 2h j’ai réussis à:

-Planter explorer.exe en double cliquant sur un truc “bluetooth” dans “Ordinateur” alors que le dit bluetooth était désactivé (touche).

-Que le mode “haute performance” revient a avoir un look win2000 sans opaque move/resize et que toutes les interfaces du paneau de config n’on pas changé (tjs aussi moche et surement tjs pas fonte adaptive).

-Que le nouveau panneau de config est un bordel sans nom (quand on change rien aux interfaces on garde la même logique d’arboressence).

-Que par défaut quand on débranche l’alim secteur ca “coupe” arero et que E-manager truc d’acer geule que le profile couleur merde…

-Que le machin 3D “à la exposé” ne fait pas mieux que alt tab (rien ne vaut l’original).

Bref j’ai été quelque peu déçu par l’ensemble passé le coté tappe à l’oeil de l’interface.

Je vais le retoucher bientôt… surement encore plein de joyeusetés…

[mrodfr]

mrodfr

#79677

salut,

la seule manip sur le PC de mon pere a ete d’installer merops (bourse) en software + pinnacle TV TNT USB.

en plus des merdes sur vista de mon post precedent, explorer.exe plante assez souvent aussi (vista reboote en enlevant et remettant les taches en bas a droite de l’ecran) et le mode rtc fonctionne, mais avec un message d’ereur vista, mais vista n’a pas ete capable de dire que pinnacle et le modem rtc utilisaient le meme com. pour vista, pas de probleme sur le PC alors que le modem rtc ne fonctionnait pas. Je trouve ca quand meme assez nul.

le domaine des cartes tv sous vista est assez bizarre. sur le site pinnacle, ils expliquent que c’est difficile mais assure pourvoir passer tout leurs produits actuels sous vista fin du premier semestre 2007 mais ils en sont assez loin, en expliquant que vista est tellement extraordinaire qu’il est difficile pour eux de mettre a jour leurs drivers sous vista.

les versions de leurs drivers sont anciennes et les dernieres beta sont offertes aux clients avec un temps de fonctionnement limites de 1 mois d’utilisation. les clients qui le choisissent testent les drivers!!.

comme on le disait dans un poste precedent, tout cela rien que pour creer du nouveau buziness

[MarcelPentium]

MarcelPentium

#79678

Moi, je rajouterai, juste une chose quand une boite est aussi monopoliste, riche, et ne prennant pas trop de risque puisque du soft, ca un coup de production bien moindre qu’un hard est pas capable comme ils l’ont fait de faire fonctionner un windows et un zune!

Morphos, amiga os 4, meme linux, sont de petite production (linux car il y a tres peu de professionnel qui fond evoluer l’os afin d’avoir des pilotes, etc) alors que microsoft eux ont acces a tout les fabriquant pour avoir une grande base de pilotes, ils ont beaucoup d’argent, etc etc, donc on pourrait s’attendre a avoir un peu mieux meme si il est normal dans une societe de conso de faire evoluer le hard, on peu prendre mac os x en exemple, on aime ou non mais en matiere d’os proprietaire, il se vend bien bien d’os x que de windows et pourtant l’os est bien plus beau, bien moin gourmand (tiger sur un G3 de 1997 avec 256 mo de ram et j’en dirait pas autant de xp sur un pc de 1997 meme avec de la ram). Chez apple au moin la consommation toujours supperieur de ressources est un peu plus justifier par de reel nouveauté!

Amiga 2000 en attente de Vampire V4
Amiga 1230
Atari 520/1040 STF/E et mega STE
Amstrad cpc 464/6128/6128+
TO8 / C64 / V20 / lazer / Alice 90 / Oric