Topic Atari

15 sujets de 91 à 105 (sur un total de 182)

  • jah

      #37875

      on peut passer a la conclusion maintenant ? :)

      /me qui voit pas ou zorro veut en venir et qui pense qu’il pourrai

      cracher le morceau en une seule fois plutot que de faire du compte

      goute

      Fab1

        #37876

        Zorro:

        Tu aurais un lien qui décrit toute l’api de gemdos/tos (c’est bien ça que les anciennes applications utilisaient non ?) ?

        Je demande, car faire migrer un OS non protégé vers un environnement protégé n’est pas forcément facile (possible), si l’API et les habitudes de programmation d’origine ne s’y prêtent pas (cf. amigaos).

        M_o_Illusion

          #37877

          Très simple, il répond au fur et à mesure ^^

          Zorro> merci pour l’exposé, pour ma part j’ai bcp appris (et je suis pas sectaire, contrairement à certains ici …. 8-) ).

          Zorro

            #37878

            /me qui voit pas ou zorro veut en venir et qui pense qu’il pourrai

            cracher le morceau en une seule fois plutot que de faire du compte

            goute

            Je ne veut en venir nulle part c’est juste que je suis venu sur ce forum car je suis interessé par l’Aone et en me baladant, j’ai vu une section « autres Os » où l’on parle d’un peu de tout ce qui existe ailleur comme macos, etc…

            Je me suis dit: »tiens, je vais faire un topic atari pour leur expliquer où l’on en est » et apparement, aprés mon premier post, certains étaient interessé donc j’ai continué.

            A+

            Zorro

            Zorro

              #37879

              Fab1 a écrit :

              Zorro:

              Tu aurais un lien qui décrit toute l’api de gemdos/tos (c’est bien ça que les anciennes applications utilisaient non ?) ?

              Non, rien à part des docs aux format ST-guide ( equivallant d’amigaguide)

              Sinon, pour tout le reste, il y a:

              http://arnaud.bercegeay.free.fr/gemlib/html/

              Je demande, car faire migrer un OS non protégé vers un environnement protégé n’est pas forcément facile (possible), si l’API d’origine ne s’y prête pas (cf. amigaos).

              Techniquement parlant, pourquoi ne serait-ce pas « facile » si l’api d’origine a totalement été réécrit pour en tenir compte comme ce fut le cas chez nous ?

              Maintenant, qu’on se comprenne, la mémoire protégé a éxigé des années de developpement et n’est pleinnement utilisable que depuis 1999( alors que les sources étaient dispo depuis 92).

              A+

              Zorro

              Zorro

                #37880

                merci pour l’exposé, pour ma part j’ai bcp appris (et je suis pas sectaire, contrairement à certains ici …. 8-) ).

                Mon but était juste de vous faire connaitre notre OS sans aucune comparaison ni mauvais esprit.

                Merci de l’avoir compris.

                A+

                Zorro

                Fab1

                  #37881

                  Zorro:

                  sur amigaos, beaucoup d’applis (et l’OS y compris) se basent sur le fait que la mémoire est globale (untel va lire le pointeur passé par tel message, ce n’est qu’un exemple).

                  Et je n’évoque pas non plus le manque de notion d’arbitration des ressources (n’importe qui peut accéder à n’importe quoi et compromettre le système).

                  Bien sûr il est possible de réécrire et étendre l’api pour pallier à ça, mais ça entraine (dans notre cas) de fortes incompatibilités, ce qui n’est pas acceptable.

                  Peut être que l’API du TOS était plus « cloisonnée », ce qui évite ce genre de soucis (pure supposition).

                  logo

                    #37882

                    Hybrid, du calme stp, zorro a fait une description de l’univers Atari, et je ne crois pas que son but était de dire qu’Atari C mieux qu’Amiga. Aujourd’hui de tels propos (dans un sens comme dans l’autre) sont ridicules, déjà qu’à l’époque ça ne volait souvent pas bien haut…

                    Zorro, je comprends ta surprise à la réaction un peu enflammée d’Hybrid, mais il y a un « adjectif qualificatif » qui t’a échappé semble-t-il… Ce serait plus sympa de le retirer, je trouverais ça dommage que tout ça parte en vrille.

                    PowerMac - G5 2.0 GHz - 1.7 Go RAM - Radeon 9600P 128 Mo - MorphOs 3.13 et Peg2 - G4 RIP
                    Mac mini - G4 1.42 GHz - 1 Go RAM - Radeon 9200 32 Mo - MorphOs 3.9
                    WinUAE sur HP Core2 Quad 8200
                    Epave de Mist FPGA remplacé par un Sidi
                    A1200 malade 😉 et A500 512+512Ko RAM Kickstart 1.3

                    anonyme

                      #37883

                      Perso, je crois que si on le titille un peu le Zorro, on risque de se retrouver 15 ans en arrière… :-D

                      Zorro

                        #37884

                        logo a écrit :

                        Zorro, je comprends ta surprise à la réaction un peu enflammée d’Hybrid, mais il y a un « adjectif qualificatif » qui t’a échappé semble-t-il… Ce serait plus sympa de le retirer, je trouverais ça dommage que tout ça parte en vrille.

                        Tu as raison,j’ai retiré.

                        A+

                        Zorro

                        Zorro

                          #37885

                          Fab1 a écrit :

                          Zorro:

                          sur amigaos, beaucoup d’applis (et l’OS y compris) se basent sur le fait que la mémoire est globale (untel va lire le pointeur passé par tel message, ce n’est qu’un exemple).

                          Oula, c’est vrai, j’avais oublié depuis le temps.. ça va pas être simple alors.

                          Chez nous, il est par exemple impossible de faire un malloc() et d’envoyé son pointeur dans une lib partagé ou autre.

                          Peut être que l’API du TOS était plus « cloisonnée », ce qui évite ce genre de soucis (pure supposition).

                          C’est pas qu’il était cloisonné, c’est plutot qu’il était complétement inexistant à part les fonctions de base ( ouvrir fichier, ecrire dans le fichier, le ferme, le lire, allocation/désalocation de mémoire).

                          Les trucs avancés genre lib partagées, envoi de messages et autres ne sont arrivé que bien plus tard et lors de leur implentation, on a tenu compte de la protection mémoire.

                          Bref, ça a été beaucoup plus facile pour nous… avec le recule, le manque de fonction du TOS et son coté basic nous a bien aidé.

                          A+

                          Zorro

                          FrenchPistolero

                            #37886

                            Zorro : vraiment passionnant…

                            Plus j’y réfléchis, plus je vois ce que l’Amiga aurait pu devenir. Je m’explique : certaines sociétés ont développé des clones d’Amiga en 68k. Le Milan par exemple me fait énormement penser au BoXeR, l’Hades me fait penser au DraCo, le « Falcon revu et tout plat » (désolé, le nom ne me reviens pas) dont tu parlais à la fin me fait penser au Casablanca.

                            En fait, si tout ces projets s’étaient plus répandus ou n’avaient pas été abandonnés en cours de route, c’est exactement la direction qu’aurais prise l’Amiga.

                            De même, Magic me fait beaucoup penser à MorphOS à l’époque de Phase 5, ou au POS de Prodad.

                            Le fait que ces machines soient extensibles via DSP me fait aussi penser au Pre/BOX et à l’A/BOX de Phase5 et au PiosOne.

                            Bref, vous avez pris la voie que nous n’avons pas pu prendre, faute d’entente entre nos éditeurs, constructeurs de gard, etc…

                            Pour en revenir à ce qui étais dit : tu annonce que les machines virtuelles sont trés bien et ont plus de possibilités que nos Aone et Pegasos sous MOS et AOS4. Mais pour moi, une machine virtuelle sur PC x86, c’est du suicide pur et simple face à Linux, BeOS, *BSD, Windows, OS/2 et d’autres systémes. Le hard spécifique dont nous disposons nous offre une identité matérielle en même temps que logicielle et systéme, et la vente de ces plate-formes en tant que stations et serveurs Linux permet de lever des fonds pour une viabilité commerciale et le developpement de nos OS (hors magouilles de BBRV/Genesi).

                            Alors certes, si tout s’écroule on est dans la merde, mais si une solution s’écroule il restera l’autre et les ventes de stations/serveurs Linux soutiennent le tout.

                            Par contre, votre solution offre l’avantage de plus de souplesse, même si pour ma part je ne l’accepterais pas pour une question d’identité (tu va surement dire que je suis un intégriste).

                            L’Atari a réussi là ou nous avons échoué : les clones et le dev continu de l’OS. Mais notre échec nous a amené une nouvelle voie qui me conviens pleinement.

                            A part cet avis, je voulais aussi dire que je trouve tes articles fascinants, bien bati, clairs et concis. Merci beaucoup pour cet exposé, ma vision de l’Atari était trés floue et s’arrêtais au Milan, à l’Hades et au Falcon boosté, sans comprendre les nuances sur les OS et l’importance des softs existant sur cette plate-forme.

                            A un moment, tu parlais de Milan qui étaient encore trouvables en stock (neufs) en Allemagne. J’ai fait une petite recherche et je n’ai rien trouvé. Chez quels revendeurs, et à quels tarifs peut-on les trouver stp ? Est-ce que Magic ET MinT sont tout deux compatibles avec le Milan ?

                            hybrid

                              #37887

                              Bon bon bon … et bien pour clore ma participation au sujet, je vois qu’il suffit qu’on souffle un peu sur les braises pour que les vieux réflexes reviennent vite … ça me rassure, j’avais peur que ce thread s’endorme à force …

                              Bon, alors, d’abord, je tiens quand même à dire que j’ai beaucoup apprécié les posts de Zorro (sisi, c’est sincère) bon, peut être pas ceux où je me fais traiter de gros con mais ça, pas grave, j’ai assez de sang froid pour pas le prendre mal, d’autant que je l’ai provoqué.

                              Ceci dit, je remarque qu’il y’a bien un truc qui changera pas ici, c’est le manque de second degré … y’a peut être que Jedi pour avoir remarqué que j’avais volontairement tiré sur la corde … bah quoi, on peut pas m’en vouloir de vouloir mettre un peu d’animation :-D

                              Pour le reste, honnêtement, je m’en contre balance et Zorro peut réellement penser que je suis un gros con si ça le chante, je regrette juste le dérapage verbale, le reste n’a pas d’importance.

                              M’enfin quoi, réveillez-vous, on dirait que vous êtes pas habitué depuis le temps qu’un Krabob ou un Crisot vient vous tendre des perches exprès 8-)

                              Bon, ceci dit, juste quelques précisions : oui, pour moi, une blizzard, même PPC sur un 1200, j’appelle ça de la bidouille, c’est pas la carte en elle même la bidouille (une BlizzardPPC est une merveille d’intégration, la CT060 de même et peut être même encore mieux !) mais la bidouille, c’est de chercher désespérément à faire faire à une machine ce pourquoi elle n’a pas été conçue à l’origine … booster une Coccinelle aux hormones, vous aurez toujours une Coccinelle, désolé, c’est comme ça, navré si ça choque.

                              J’ai eu un Amiga tout ce qu’il y’a de plus boosté mais la carte accélératrice qui s’enfiche sur le port CPU du bon vieux 1200 avec le busboard PCI qui s’enfiche sur le porte de la carte graphique de la carte accélératrice, avec ensuite les cartes PCI qui se foutent dessus, sans parler des bidouilles genre FastATA qui se clipsent directement sur les coposants de la CM … alors certes, ça fonctionne .. mais voilà, ça « fonctionne », c’est pas ce que j’appelle un système homogène et propre … m’enfin, question de goût …

                              Ha pis puisque j’y suis, MacOS 8.1 (en asm 68k) n’est pas un émulateur quand il tourne sur un Mac PPC … enfin, l’OS en lui même n’est pas un émulateur mais il tourne sur un 68k émulé …. exactement comme un OS4 ou MOS des débuts, quand la majeur partie de l’OS n’était pas encore en PPC et que seul le kernel l’était.

                              Ha pis une dernière chose … j’insiste, sur Amiga, il y’a bien 2 OS avec 2 kernels différents … va dire à un « MOSien » que MOS utilise le même kernel qu’AmigaOS 4 … tu risques ta vie :-D

                              Bon, aller, je sent que ça n’amuse personne de maltraiter nos chères ex-ennemis, je vais donc me ranger à l’avis général et arrêter de blablater pour rien.

                              Sans rancune, A++

                              Xerus

                                #37888

                                balis a écrit :

                                C’est vari ausi que le Falcon était (est) une machine de ouf qui éclatait l’A1200 à l’époque mais Atari s’en foutait.

                                Et oui, le problème c’est qu’Atari a sortie le Falcon juste pour ne pas perdre de l’argent vu les millions qu’il a coûté en recherches et développements.

                                Au moment ils l’ont commercialisé ils ne pensaient plus qu’à une seule chose, la Jaguar; les Tramiels pensaient que leur console 64 Bits serait le seul moyen de pérenniser Atari…

                                D’un autre côté ils n’avaient pas totalement tord puisqu’Atari a duré quelques années de plus que Commodore; maigre consolation en somme…

                                Il y avait même eu une interview quelques mois après l’envol du rapace où un Tramiel (peut-être SAM) disait déjà que le marché était mort pour tout ceux qui voulaient proposer autre chose que le PC alors qu’ils vendaient encore des Falcon !

                                Faut dire qu’à cette époque il y avait déjà plus de PC que n’importe quel record fait par Sony pour ses Playstation 8)

                                Zorro, comment on fait pour se procurer un Falcon surboosté aujourd’hui??

                                Trouver un Falcon ne pose pas vraiment de problèmes, tu peux encore en acheter dans quelques magasins ou bien dans les annonces de sites dédiés à la musique (souvent assez chère mais avec généralement du bon matos derrière au niveau audio).

                                Par contre pour le terme « surboosté » là c’est déjà plus problématique, R.Czuba doit avoir moins d’une dizaine de cartes CT63 en stock mais après il y a peu de chance qu’il en refasse sauf si il y a de la demande, il en est déjà à sa 3ème série.

                                En fait le problème est au niveau des 060, c’est difficile d’en trouver à bon marché, si on veut du neuf c’est très cher car ça ne se commande pas à l’unité chez freescale (ex Motorola).

                                Mais bon c’est vraiment une solution que pour les inconditionnels du Falcon ou les musiciens ;)

                                Si t’es curieux va à l’Alchimie et demande qu’on te fasse des démos, ça sera moins chers et tout aussi fun puisque tu discuteras avec des passionnés qui ont ces bécanes :)

                                A

                                +

                                PS: merci BattleMan pour avoir corrigé la coquille dans une de mes balises, désolé !

                                K-L

                                  #37889

                                  Hybrid: j’ai ét é un peu déçu de ta part sur ce coup là et pourtant, tu es l’un de ceux que je considère comme étant le plus ouvert et posé. Je n’ai pas bien compris (à moins que tu voulais vraiment que ça parte en vrille pour lefun ce qui n’a pas été le cas, heureusement) pourquoi le ton de ton message est devenu d’un coup aussi protectionniste.

                                  Rien dans les multiples articles écrits par Zorro ne laissait entrevoir une quelconque animosité à l’égard de l’Amiga. Apparemment, son seul but était de nous faire partager sa connaissance et sa passion de l’Atari.

                                  Concernant la bidouille, je te rappelle que j’utilise au moment où je t’écris, un superbe Amiga (violet :p ), véritable usine à gaz que son ancien possesseur avait pris soin de faire évoluer du mieux qu’il pouvait. Je e vois pas en quoi le fait que certains Ataristes s’extasient devant leur CT60 (qui est tout bonnement impressionnante our ce que j’en ai vu) préteraient à rire, vu qu’l reste toujours des Amigas Classic et que leur possesseurs continuent à chercher des cartes 060/PPC pour ces derniers.

                                  Zorro: j’ai hate de te recontrer à la prochaine Alchimie :)

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