Topic Atari
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trop cool, a quand une mega reunion comme dit screetch
SoundSquare a écrit :
passionant !
effectivement ça prouve que les communautés Amiga et Atari sont identiques sur de nombreux points. La plus grosse différence dans leur évolution est la fidelité des Ataristes au 68000, ils n’ont pas cédé à la tentation du PPC. Leur souci de rétro-compatibilité est encore plus poussé que dans la communauté Amiga.
Bon, je sent que je vais encore me faire accuser de troll par Zorro mais franchement, j’ai lu tous ses posts avec attention, c’était d’ailleurs très intéressant, je me rend compte que finalement, j’étais pas trop largué sur l’historique de l’Atari à quelques infos bien spécifiques près.
Ceci dit, dire que l’Atari ont des situations similaires, c’est du délire, certes, c’est pas folichon sur Amiga mais on a deux OS en pleine évolution (un véritablement commercial et estampillé Amiga et l’autre plus alternatif qui aurait sans doute été un bon successeur s’il n’avait pas rencontré les galères qu’il a rencontré en route) et 2 plateformes hardwares qui n’ont rien à voir avec de la bidouille, ce sont 2 plateformes qui sortent d’usine aux standards d’aujourd’hui même s’ils ne sont pas au niveau de ce qui se fait sur PC ni même sur Mac mais enfin, on a des machines qui en terme de puissance de calcul enterrent n’importe quel 68k ou Coldfire (désolé, on ne me fera pas gober qu’un G4 à 1Ghz avec Altivec est à peine plus ouissant qu’un 060 à moins de 100Mhz, quelque soit l’archi hardware qui l’entoure), on a du PCI, de l’AGP, de l’USB, des formats de cartes mini-itx « passe-partout », de la SDRAM et DDR-SDRAM, des cartes graphiques qui enterrent n’importe quel AGA ou VIDEL avec des résolutions qui dépassent largement le 800*600 à 72Hz.
Ok, on me dira ça c’est maintenant mais je rappelle qu’en 1992, le 1024*768 en 24 bits, c’était déjà possible sur Amiga et qu’AmigaOS le gérait sans grande difficulté (merci la Picasso ou la CyberVision)
Alors, certes, les dernières cartes qui boostent les vénérables Falcons qui restent sont des merveilles de bidouilles et honnêtement, dans le cas de la CT060, je vois même pas pourquoi les auteurs se sont emmerdés à faire une carte accélératrice alors que visiblement, la carte bypass l’intégralité de la bête, en passant du proc, au bios jusqu’à l’OS … mais ça reste de la bidouille, quand je vois la gueule d’un Falcon gavé à la CT060, ça me rappelle l’époque où j’avais un 1200 avec la nappe IDE qui dépasse d’un côté pour le lecteur CD, l’alim PC traffiquée dans un coin et les pattes pour surélever le boitier et laisser la Blizzard060 respirer … c’est fort mais c’est pas sérieux et ça rime à rien de faire ça maintenant … oui, en bidouille, l’Atari a dépassé l’Amiga, d’un autre côté, l’Amiga a arrêté de bidouiller depuis plus de 5 ans maintenant …
Alors il reste un truc qui m’épate, on me dit que l’Atari déchire sa race pour jouer des DivX ou même des DVDs, des MP3 et autres sur un 030, 040, 060 … ok, mais tout ça, c’est au prix d’une optimisation très poussée en ASM (sur ça, je tire mon chapeau) mais pour du boulot « sérieux » (entendez par là, calculs 3D, filtres agressifs 2D sur images de 8MP ou plus, compos PAO avec sortie en EPS niveau 3 et très haute qualité, encodage vidéo, etc etc ….) là, tu peux optimiser ce que tu veux, ton 030 ou même ton 060, il tient pas la charge et même si la machine est « réactive », elle ne sera jamais puissante.
Alors je vais pas épiloguer trop longtemps mais je rappelle quand même que ce qui a fait (et qui fait encore !) le point fort de l’Amiga, ce n’est pas le matériel, il a été révolutionnaire en sont temps mais faut reconnaitre qu’il s’est vite fait dépasser, la véritable force de l’Amiga ça a toujours été d’être un équilibre extraordinaire entre le hard ET l’OS et tu peux me sortir tous les arguments que tu veux, AmigaOS enterre le TOS, le MultiTOS et (mais là, je veux pas m’avancer, je veux pas troller non plus), je suis pas certain que MinT, MagiC ou Dolmen tiennent vraiment la distance face à MOS ou OS4.
Pour finir, pour ce qui est de la compatibilité ascendante, c’est une connerie de penser que parce qu’on garde le 68k comme proc, on préserve la compatibilité … je suis prêt à parier qu’il y’a un paquet de softs qui ne tournent plus sur CT060 ou Milan ou autre clone à base de 68k et ça, c’est due à des archi hard différentes et des évolutions des OS qui ne permettent pas forcément les crasses que faisaient les softs anciens.
Sur Amiga, on a choisi (et je pense sincèrement que c’est un bon choix) d’abandonner le cul de sac 68k (sisi, un proc qui n’évolue plus, pour moi c’est un cul de sac) pour passer à autre chose et on a décidé d’intégrer une émulation transparente du 68k pour les applis anciennes … je trouve ça très judicieux, d’autant que l’émulation est vraiment transparente et qu’on ne se rend pas compte qu’il s’agit d’une appli émulée contrairement à la boite « Classic » sous OSX par exemple.
Alors certes, on émule pas le hard d’origine … je suis pas sûr que ce soit un mal personnellement mais si ça perturbe certains, il reste toujours UAE.
Ah, j’oubliais, quelque soit le langage, une machine virtuelles EST un émulateur, d’autant plus quand cette « machine virtuelle » tourne sur autre chose que le proc d’origine, au risque de déplaire et Amithlon est tout sauf un « embryon », ça c’est du troll car non, il n’y a pas d’émulation du hard Amiga dans Amithlon.
Et il y’a un côté génant avec l’émulation (ou la machine virtuelle, c’est comme vous voulez), c’est en terme de perfs, virtualisation rime avec abstraction et abstraction ne rime pas avec optimisation … c’est un point qui devrait coquer les ataristes à mon avis eux qui ont atteint un tel niveau d’optimisation sur leur matériel.
A+
/me qui avait envie d’enflammer un peu ce thread que je trouve trop condescendant … bin c’est vrai quoi, bientôt AI voudras dire Atari Impact à ce rythme … je vous rappelle qu’ils étaient dans les tranchées d’en face ces gens là à une époque
dans le cas de la CT060, je vois même pas pourquoi les auteurs se sont emmerdés à faire une carte accélératrice alors que visiblement, la carte bypass l’intégralité de la bête, en passant du proc, au bios jusqu’à l’OS … mais ça reste de la bidouille
Je sais pas quelle est pour toi la définition de bidouille mais la CT60 reste une carte accélératrice, certe un peu plus évoluée qu’une carte Blizzard060 (ce qui est somme toute normal vu sa date de sortie) mais cela reste une carté accé. Le reste est toujours là (Videl, SCSI, DMA sonore, DSP, etc). Je ne considère pas qu’une Blizzard, entre autre, soit de la bidouille. Vu le travaille et les heures passées derrière ces cartes je pense qu’il faut prendre soin des mots que l’on choisi pour les nommés!
Ok, on me dira ça c’est maintenant mais je rappelle qu’en 1992, le 1024*768 en 24 bits, c’était déjà possible sur Amiga et qu’AmigaOS le gérait sans grande difficulté (merci la Picasso ou la CyberVision)
Parceque tu crois que les cartes GFX sur ST ou Falcon n’existaient pas non plus?
Bien sûr que si mais là n’est pas le sujet, tu dérives…
Alors il reste un truc qui m’épate, on me dit que l’Atari déchire sa race pour jouer des DivX ou même des DVDs, des MP3 et autres sur un 030, 040, 060 … ok, mais tout ça, c’est au prix d’une optimisation très poussée en ASM (sur ça, je tire mon chapeau)
Euhh à mon avis t’as mal lu, si on pouvait lire un DVD ou un DIVX corectement sur un Falcon ça se serait mais si t’as un secret je veux bien le connaître
Bref toujours épaté?
Par contre le MP3 là oui, un simple Falcon de 1992 suffit et effectivement c’est boosté aux hormones ASM.
D’ailleurs respects à leur auteurs car ça n’a pas été de tout repos, il faut savoir autant maistriser le DSP que le 68K ainsi que la façon de les faire communiquer entre eux !
Tient pour ceux qui ne le savent pas la routine MP3 pour les DSP de la Delphina c’est les ataristes qui l’ont donné, preuve que ça fait belle lurette qu’on est plus dans une logique de guéguerre comme on l’impression en lisant tes posts…
mais pour du boulot « sérieux » (entendez par là, calculs 3D, filtres agressifs 2D sur images de 8MP ou plus, compos PAO avec sortie en EPS niveau 3 et très haute qualité, encodage vidéo, etc etc ….) là, tu peux optimiser ce que tu veux, ton 030 ou même ton 060, il tient pas la charge et même si la machine est « réactive », elle ne sera jamais puissante.
Je crois que Zorro n’a pas parlé que de Falcon/Clone (au contraire) mais aussi de machine virtuelles, l’atariste aux bout des ongles qui veut tout ce que tu viens de citer le fait sur un Mac ou un PC; si les solutions actuelles étaient lentes et inappropriées, Calamus qui coûtent plusieurs milliers d’euros ne se vendrait pas par exemple
AmigaOS enterre le TOS, le MultiTOS et (mais là, je veux pas m’avancer, je veux pas troller non plus), je suis pas certain que MinT, MagiC ou Dolmen tiennent vraiment la distance face à MOS ou OS4.
Bon gros Troll detected même si tu t’en défends ça ne marche pas, bien essayé comme on dit
Et décidément t’as dû lire les articles de Zorro de travers, Dolmen n’est jamais sortie…
Ah, j’oubliais, quelque soit le langage, une machine virtuelles EST un émulateur, d’autant plus quand cette « machine virtuelle » tourne sur autre chose que le proc d’origine,
Oui tout comme l’homme est une femme, effectivement à chacun ses notions de définitions
De toute façon on s’en fou, le but c’est que l’utilisateur puisse encore se servir de ses applis avec confort or si cette solution a ses adeptes c’est qu’elle convient à certains et c’est tant mieux, et ce quelque soit la plateforme utilisée.
Et il y’a un côté génant avec l’émulation (ou la machine virtuelle, c’est comme vous voulez), c’est en terme de perfs, virtualisation rime avec abstraction et abstraction ne rime pas avec optimisation … c’est un point qui devrait coquer les ataristes à mon avis eux qui ont atteint un tel niveau d’optimisation sur leur matériel.
Est-ce si génant quand il y a des GHz sous le capot?
C’est vrai c’est chouette d’avoir la possibilité d’acheter encore du hard et un OS suivi seulement faut pas se leurrer, la solution MOS/AOS4 est encore à double tranchant car ce sont des produits commerciaux dont la communauté Amiga n’a pas accès. Que va-t-il se passer si tout ça s’effondre? Si Apple se casse la figure et décide les pontifs d’IBM d’arrêter le PPC? (bien qu’avec les prochaines consoles ça ne risque pas d’arriver
La même chose qu’à l’époque de C= vous n’aurez probablement pas accès aux sources et cera une seconde mort; ce que je ne souhaite absolument pas bien sûr mais c’est un scénario tout à fait plausible.Désolé d’être crû mais tant que vous n’aurez pas un system libre vous n’avancerez pas (c’est pour ça que Linux arrive un tant soit peu à émerger) et Soundsquare a raison en disant que « l’histoire ne retiendra pas ces machines du tout, sauf dans le coeur des passionnés. »
ça la plupart des Ataristes actifs l’on bien comprit depuis des années (et certains Amigaïstes, ceux derrière AROS), ils ont entre leur mains toutes les sources, de toutes les couches system (ou réécrite sans risque d’avoir un rapace se pointer pour récupérer de l’argent où boucler le tout) et les font évoluer chaque année; si il y a de grands bouleversements sur le domaine du hard ou soft il y aura toujours un moyen de moyenner si la main d’oeuvre est là et motivée.
L’avenir (si il y en a un) est à mon avis sur cette voie, pas celle engagée par vos 2 solutions commerciales ou les notres avec MagicPC/MAC…
Bien sûr c’est juste mon point de vue tout modeste qu’il est, je ne dit pas que j’ai raison mais il ne faut pas croire comme tu sous entends (ou alors j’ai mal saisi tes propos) que les ataristes sont plus dans la « merde » parce qu’ils n’ont pas à disposition une CM PPC neuve.
Le véritable problème est ailleurs et on sait tous ici lequel puisqu’il est commun à toutes les plateformes ‘underground’…
bin c’est vrai quoi, bientôt AI voudras dire Atari Impact à ce rythme …
?!?
N’importenawak, demande à ta voisine de te faire une tisane, tu verras tu te sentiras mieux avec qui sait une ptite surprise à la clef
je vous rappelle qu’ils étaient dans les tranchées d’en face ces gens là à une époque
Et je te rappelle que c’est fini depuis belle lurette, j’ai l’impression que dans ton esprit ce n’est pas le cas et c’est vraiment navrant..
A
+
/me qui vient de regarder.. ah oui on est bien dans un topic Émulation et « autres OS »
Modération de BatteMan : Une balise code traînait au milieu des balises quote. Je l’ai remplacé.
logo a écrit :
As-tu des liens de bonnes démos Falcon (ou autre Atari) passées en mpeg. Chui curieux de voir ce que ça donne.
Tu tombes bien, un pote les réencodes toutes
Elles devraient etre dispo en haute qualité dans quelques jours ( actuellement, c’est assez beurk.. cf la demo humm que j’ai filé).
A+
Zorro
Tom a écrit :
Y a-t-il une chance pour qu’on te voit débarquer à la prochaine Alchimie ? Voir à la Huno 3 le mois prochain, où un groupe d’ataristes sera présent ?
Je bosse sur un big projet.. comme je n’aime pas parler des choses que je fais avant qu’elles soient finies, je ne dirai rien mais je devrais être a l’alchimie de l’année prochaine pour la presentation..
Je serais alors heureux de parler machines underground avec toi
Ciao,
Zorro
balis a écrit :
Zorro, comment on fait pour se procurer un Falcon surboosté aujourd’hui??
On prie..
Blague à part, l’unique solution, c’est de scruter ebay.. parfois, certains studios changeant leurs hardwares se sépare de leurs falcon.
A+
Zorro
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