[slash] Zero Video by Universe
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Moi aussi, je suis 100% D’accord avec Rafo !
Pfiouuuuu j’ai pas été cité
Moi, je le trouve excellent ce thread (et c’est pas de l’ironie
Se battre sur de VRAIES valeurs (qui ont fait, font ? et feront encore ? la différence), mieux, se provoquer pour se stimuler, il n’y a rien de tel.
Comme l’a dit Rafo, une démo n’est faite que pour UNE SEULE machine, pour ne prouver qu’UNE SEULE chose : les capacités de la dite machine et du (des) gars qui a pondu cette démo dessus.
Et pour ça, le défi (le vrai) c’est justement d’employer des vrais moyens de fous, à la rigueur que seul l’auteur comprend et maîtrise. Afin de prouver qu’il est le meilleur (lui, sa machine, et sa démo).
Ca, c’était LE VRAI ESPRIT des démos, et celui de l’Amiga (certains l’ont perdu apparemment…).
Informatiquement parlant, il faut vraiment avoir perdu toutes ses notions de base en technique pour dire que le C puisse arriver à en faire autant que l’ASM (à moins de n’inclure que de l’ASM dans le C
. L’ASM étant le langage du plus bas niveau qu’il soit, avec lequel on a la maîtrise sur tout, au plus bas niveau, sur le moindre composant de la machine et son architecture.Le mec qui maîtrise ça, c’est celui qui maîtrise le mieux la machine, qui peut TOUT faire avec, et produire les MEILLEURES démos (dans le vrai esprit) qui laissent sur le c*l. Bref, c’est LE meilleur. Les autres, avec le C assisté de plus haut niveau, n’en feront jamais autant (c’est techniquement impossible ça). Bref, que des petits joueurs à côté
Maintenant, comme l’a aussi dit Rafo (je crois), les critères de rendement/productivité (beurk) du C, ou encore que « de toute façon les GHz rattrapent les lacunes du C », ça n’a rien à foutre dans les critères des démos ça (à l’extrème, avec ce genre de raisonnement, ça ne m’étonne pas que la scène démo est en train de crever, même sur PCul…).
J’aime pas Crisot sur plein d’autres sujets, mais si il y en a bien un où je le respecterai toujours, c’est bien sur celui des démos.
Dans son travail, dans son approche, dans sa philosophie (qu’il a gardé de l’époque, la plus belle, des vraies démos Amiga qui faisaient réellement la différence), dans son acharnement, dans sa maîtrise du sujet (la technique et l’ASM), même dans le feeling et le style (de ses démos), voire dans la provoc’ (qui le motive à priori), pour moi ce gars fait parti des meilleurs démomakers qui nous reste sur Amiga. Et à voir ce qu’il arrive à nous produire seul aussi rapidement/facilement, peut-être même le meilleur… (si seulement il y en avait plein comme lui).
En tout cas Crisot, continue sur cette voie. Mieux, essaye un jour de passer réellement un max de temps chez toi pour faire LA démo de tueur du siècle (en fignolant tout, design, sic, idées, technos, effets, rythme, etc) : là, tu en agaceras encore plus d’un
(surtout si c’est fait sur AmigaOne 
).PS: pour le côté des mecs overdosés de la programmation à cause du boulot et qui font plus rien d’intéressant chez eux, ça, avec Crisot on est tranquille
Jedi a dit un truc que je partage (entre autre) sur crisot. Il code en ASM et est probablement le meilleur de la scene amiga encore vivant (quoi que crisot va peut etre me parler d’un mec qui se debrouille bien et qui a un jour fait une « chenille » qui descend des escaliers, tu te rapelles ?).
Moi perso, je connais tres bien crisot depuis septembre 1992 et a l’epoque, il etait petit et la premiere fois qu’il m’a vu, il m’a vouvoyé (c’est pour dire !!). Il m’a dit : « il parait que vous avez un amiga ? » Puis on est devenu pote. Je lui ai filé l’AMOS quand francois lionet l’a commercialisé et on a fait pleins de competitions ! Au debut, je le pulverisait puis, petit a petit, il est devenu tres bon. Un jour, on a programmé chacun de notre coté un truc pour calculer le plus grand nombre a partir d’un raisonnement de base; celui la : ou mene la serie suivante ? : 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256…etc. On a codé un truc et je l’ai pulverisé (1) mais ca a ete la derniere fois car quand il s’est mis a l’ASM, aie aie aie, l’eleve etait devenu plus grand que son maitre… Moi, modestement, j’ai codé un jeu qui a ete testé dans amiga dream et j’en suis resté la. Lui, il a codé des demos et ne s’est jamais arreté. Voila, vous savez presque tout sur crisot. J’ai bien sur des tonnes de recits et de photos et autres sur crisot, sa mere, son pere, son frere, sa soeur mais ca, c’est privé. Si je devais lacher un truc perso, je dirais qu’en 1993, quand sa famille habitait a rethel (08), sa mere avait accroché un big portrait de crisot etant petit dans la salle de bain. Et bin, il etait vachement joufflu et je trouvais qu’il ressemblait a benny hill !!
J’arrete la…
PS : @crisot : j’ai toujours un document secret que tu m’as ecrit en 1994 ou 1995 que tu as meme voulu dechirer mais que j’ai precieusement toujours gardé. Tu te rapelles, tu m’avais ecrit un poeme ? (tu voulais me tuer a cause d’adeline et evelyne)
(1) mon programme qui s’appelait PREMIUM pouvait calculer un nombre de 300 000 chiffres ! mais j’avais calculé le temps que cela aurait mis pour le trouver (en le programmant en AMOS basic) : 16 mois je crois me rapeller !!!! (sur A500 jour et nuit)
Le mec qui maîtrise ça, c’est celui qui maîtrise le mieux la machine, qui peut TOUT faire avec, et produire les MEILLEURES démos (dans le vrai esprit) qui laissent sur le c*l. Bref, c’est LE meilleur. Les autres, avec le C assisté de plus haut niveau, n’en feront jamais autant (c’est techniquement impossible ça). Bref, que des petits joueurs à côté
je suis pas tout a fait d’accord avec ça.. amha c’est un peu la vision « naïve » des demos.. je m’explique:
En théorie, le mec qui fait une démo full ASM il explose tout. Ok, en théorie.
Mais dans les démos de 2004, au niveau moteur de demo tu dois avoir une architecture de code vraiment bien foutue, par exemple en utilisant l’orienté objet pour pouvoir faire des trucs évolués. Ok tu perds un peu en puissance/rapidité, mais si tu as un framework de démo bien pensé tu peux faire des effets beaucoup plus rapidement (en temps de conception) et essayer pleins de nouveaus trucs inédits.
C’est un peu la vision opposée de la démo il me semble. Rafo/Crisot and Co, pour eux la démo c’est optimiser une routine de tunnel pour qu’elle soit plus rapide et plus efficace.. quitte a se manger des tunnels ad-eternum.
C’est une vision..
Alors que pour moi, la démo c’est de la création artistique ou le coté technique est important mais ou la créativité, le design et l’originalité est bien plus importante.
Je dis pas que j’ai raison et que vous avez tord, c’est juste une vision différente.
Perso, mon moteur de demo n’est pas très rapide, par contre il est pas mal évolué et a un framework solide qui me permet de pouvoir le reutiliser pour toutes mes demos et utilitaires.
Grace a cette vision des choses j’ai pu faire un editeur de scene qui permet de créer des scenes completes sans une ligne de code, et ça permet aux gens qui travaillent avec moi (modeleurs, graphistes ou musiciens) de pouvoir reellement contribuer a ce que va devenir la démo, et vraiment développer leur vision de comment la demo va etre sans dépendre uniquement du coder. Et ça amha c’est bien.
Ensuite, au final on rentre bien évidemment dans le code pour rajouter des effets..
D’ailleurs si on regarde la tendance lourde dans la scene actuelle, c’est les tools de demomaking (demopaja, l’utilitaire de Farbrausch, etc..) on aime ou on aime pas… hein.. mais c’est sur que ces outils ne sont pas codés en ASM…
Donc bon c’est 2 écoles. Mais pour moi l’école full asm ça tient la route sur de l’amiga 68k (j’ai essayé de coder une demo en c++ sur asm 68k, c’est sur ça se traine…) mais en dessus ça a plus de raison d’etre.
Et pour ceux qui disent qu’une demo doit tourner sur une machine, blablabla…
Quand je vois des demos PC qui ont du prendre 6 mois de travail et qui tourne que sur nVidia ou que sur Radeon ça me fait mal: que la moitié des sceners peuvent en profiter pour 1 ou 2 effets specifiques et mal codés qui se courent apres.. c’est naze.
Donc perso, mes démos plus elles tournent sur un large eventail de machines plus je suis content…
sur ce bon weekend.
Pfff… Mais vous avez vraiment RIEN compris ?!
:::===°°° PASCAL RULEZ !!!!!!! °°°===:::
@+,
Léo.
moi je suis sensible aux progs bien foutu, evolutif, qui check les libs ou les fichiers dont ils ont besoin, qui s’installent et fonctionnent du 1er coup sans que je deballe snoopdos and co, bref pas tellement à ce que font habituellement les c@d3r ASM
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