[Projet PPC] Présentation
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bLa a écrit :
je me pose les même questions.
d’un coté, ils disent que ça fait classe de dire « ouais, moi j’utilise linux gnagnagna ».
mais d’un autre, il faut croire que ça fait encore plus classe de dire « ouais linux c trop pouri waaaaa la poukrave ! »
Ou alors ça fait plus classe de dire : ouaip j’utilise un Amiga !! et tout le reste c’est de la daube !!!! heu qui est le keek la ??
halala ça fait bien fermé tous ça……>Moi un gros geek ? heu je ne crois pas non, je suis un simple utilisateur c’est tout et je n’ai aucune connaissance particulière donc je ne vois pas ce que vient faire la l’histoire du geek.
J’ai pas mis de smiley mais la suite va le prouver*
>Ou est ce que tu vois que quelqu’un fait croire à une nouvelle Amiga ??? moi je ne vois cela nul part.
Ha..le fait que ca soit limite un des seul sites où on en parle, le fait que ca ait été clairement présenté comme tel sur la news de l’alchimie et tout ce qui va avec (suffit de regarder le nombre fois où tu lis amiga)……non?
>Ce n’est pas parceque l’on aime pas un projet, une machine, un os qu’il faut forcément craché dessus.
Je trouve ça particulièrement malhonnête (dans la formulation hein) car je leur souhaite de réussir je ne crache pas dessus mais bon..dtf
>Une questions : Qu’est ce que vous avez tous contre linux, bsd, unix etc …. qu’est ce qu’ils vous ont fait ?? ils ne sont pas en position de monopole, personne ne vous oblige à les utiliser.. Je ne comprend pas.
Je lui trouve des défauts (certes moins grands que l’autre mais bon..c’est pas parce que j’utilise ça que je dois être honnête). Moi ce que je ne comprends pas, c’est ça: je sais que mos a des défauts, je sais que linux a des défauts, Win n’en parlons pas..
Je ne vois pas pourquoi sous n’importe quel prétexte (gratuit, ouvert, etc etc) je devrais dire le contraire, je trouve que ca a des défauts point. Par contre bizarrement, si je vous demande vous allez en trouver aucun….:p.
Messieurs, quels sont les défauts de Bsd/linux?*(niveau geek on repassera :p)
Pour en revenir au thread.
Un nouveau projet quel qu’il soit n’est pas le messie et on est obligé de s’y impliquer tôt ou tard, c’est pourquoi il est normal d’être honnête. Or à part avoir vu une faq orientée (on répond qu’aux questions qui nous plaisent), m’être fait traiter d’esprit pas ouvert (d’ailleurs pour revenir à l’esprit amiga il y en a qui me font rire..) tout ça parce que je demande un éclaircissement qui ne viendra jamais (ou si sous forme orientée), et bah je suis pas plus avancé….
Bref un peu de clarté ne ferait pas de mal (je sais je parle dans le vide ou on va me ressortir autre chose)…
/me qui regrette vraiment de pas être venu à l’alchimie pour poser ses question et avoir son point de vue clair et précis
Ps: au sujet du « Aux chiottes Lin..BSD!!!
» je me suis clairement exprimé sur ce point avec Begonia (j’aurais pu dire autrechose ca n’avait aucune importance). Le fait de réutiliser ça c’est puéril (c Bla) PPS: oui oui je ne dis plus rien hop ignore le thread
Moi ce que je ne comprends pas, c’est ça: je sais que mos a des défauts, je sais que linux a des défauts, Win n’en parlons pas..
Je ne vois pas pourquoi sous n’importe quel prétexte (gratuit, ouvert, etc etc) je devrais dire le contraire, je trouve que ca a des défauts point. Par contre bizarrement, si je vous demande vous allez en trouvez aucun….:p.
Messieurs, quels sont les défauts de Bsd/linux?*(niveau geek on repassera :p)
ben le probleme il est justement la, à toujour chercher les défauts. toujours chercher le coté négatif de la chose.
pire encore, sous auccun pretexte, ne vouloir chercher le contraire.
si on suit ce principe, à savoir « ça à des defauts donc c pouri », ben on est mal barré vu qu’on viens de voir que chaque truc à des défauts, donc chaque truc est pouri.
j’ai des défauts donc je suis pouri ….
ho du moisi sur mon bras
sinon, dtf ça veut dire quoi ? dans ta face ?
Bla:
>Par contre bizarrement, si je vous demande vous allez en trouver aucun….:p.
..ou vous allez détourner la question… geek
dtf ca veut dire de toute façon :p
Lanza:
C’est exactement cela très cher
/me c’est la dernière fois que je tiens pas ma promesse
Je ne parle pas des brouteur bien meilleurs que IE est surtout plus stables.
IE a de gros défauts: l’interface est lente et il déconne sur pas mal de choses (CSS, PNG,…). A ca on peut rajouter les problèmes de cookies qui ramènent vite toutes sortes de virus/spyware/… (corrigés si on met à jour son win assez souvent). Mais si il y a un point où il n’y a rien à dire, c’est côté stabilité. Faudrait arrêter les stéréotypes un jour.
donc si vous additionnez tous les softs à installer plus la lourdeur d’un firewall additionnel payant et antivirus payant et tout payant vous comprendrez le choix de linux !
Tu peux trouver tout ca gratuitement. Et ca marchera tout aussi bien sinon mieux que les softs payants équivalents.
Deplus linux est un environement de devloppement complet et stable regroupant tout les language de programmations !
Tout comme win.
Pour ce qui est de la critique de la base de registres, je l’accepterai s’il n’y avait pas la même chose du côté de la base de données des packages *immonde* côté Linux…
c’est vrai que si linux et windows n’avaient pas ca ca ils rebooterai bien plus souvent que mos
Ca ca reste à prouver. Je pense pas que ce soit le cas personnellement…
Bon, j’arrête là… Win n’est pas le sujet. Mais en faisant les louanges de Linux, j’ai remarqué quelques critiques sur win qui ne me semblaient absolument pas justifiées,…
Pour moi Unix est le contraire de l’Amiga. Ca n’empêche que Amithlon bourrine… Et alors ? Vous connaissez un noyau aussi mal écrit soit-il qui se trainerait sur les machines de maintenant si on vire tout ce qu’il y a autour (GUI, services pas utilisés,…) ?! Même un noyau made by Leo serait utilisable
Ca ne prouve rien.Arf, j’avais pas tout lu…
« La plupart des gens confondent « noyaux Linux » et « distribution Linux ». Le noyaux de Linux tient sur une disquette, alors qu’une distribution peut prendre quatre CDs ou plus. »
=> sauf que si comme vous l’indiqué vous utilisez aussi XFree, c’est bien plus que le noyau… Pour un noyau linux j’étais réticent… Là je suis carrément hostile.
C’est mon avis aujourd’hui alors que le projet se compose de quelques lignes sur un site…
@+,
Léo.
Je crois que vous ne comprenez pas le sens de ce projet, sur le plan
soft : il ne consiste pas à faire un linux, il faut que vous sortiez
de cette optique sinon vous resterez dans un scepticisme infondé
pendant encore longtemps.
Linux est totalement incompréhensible pour toute personne qui n’en a
pas bouffé pendant des années.
J’en vois déjà arriver : « mais non t’es nul nux c’est super facile ».
Ceux qui disent ça, justement, c’est ceux qui en ont bouffé pendant
des années.
Le but est d’en retirer le bon (efficacité, sécurité, protection
mémoire, multitâche, etc…) et de simplifier ce qui y est compliqué,
à commencer par son arborescence. Celui qui est capable d’expliquer à
un débutant comment sont organisés les fichiers système sous Linux
aura fait très fort. Et encore plus fort s’il arrive à expliquer
comment se passe le démarrage de linux.
Prenons AmigaOS. Dans l’esprit, ça pourrait presque être un unix-like,
mais retravaillé dans une optique de simplicité : limitation du nombre
de répertoires, des noms de fichiers bien définis, des extensions
claires (.device .library, etc…), et au final, on s’y retrouve sans
trop de problèmes et on peut expliquer à un débutant comment tout ça
fonctionne, sans pour autant rentrer dans les détails super
techniques, pas la peine de sortir le code source d’exec non plus.
Le but, en gros est d’incorporer cette simplicité à l’OS, afin de
s’affranchir de ce concept typiquement unixien : « tout est fichier ».
Pour schématiser, à l’heure de la 3D, du son 5.1, des pixel shaders,
du DVD vidéo, du montage vidéo numérique et j’en passe, taper dans des
fichiers et des services réseaux pour afficher une image à l’écran,
vous admettrez que ça donne l’impression d’être sur une autre planète.
Enfin, ce qui fait le succès de Windows, c’est quand même une chose :
sa simplicité d’utilisation (j’ai bien dit UTILISATION). Déjà à
commencer par l’installation : boot sur CD, répondre à 2/3 questions
simples (ton nom, ton pays, ton numéro de série) et c’est parti, t’as
ton OS prêt à être utilisé. Rappelez-vous des disquettes de l’OS3.1.
Boot sur la disquette install, double click sur Install_Français, on
se laisse guider et c’est parti. Même pour MOS on a pas prévu ça.
Ah ben certes on peut copier les fichiers à la main. Mais imaginez un
débutant, quelqu’un qui n’a jamais utilisé autre chose que Zinzin et
chez qui les mots « ligne de commande » sont de parfaits inconnus, une
fois qu’il a son MOS booté sur CD, il s’imagine que tout est bon qu’il
peut enlever le CD. Ah, non pas de bol, rien n’est installé. Mais où
est donc l’icône « install » ? Ah, y’en a pas. Bon ben je fais quoi
maintenant ?
Ben oui, sans la moindre explication, je gars, il est coincé.
J’en vois déjà arriver « c’est un gros neuneu s’il est pas foutu de
taper « copy #? DH0: »
Mais vous avez pas l’air de vous rendre compte des connaissances
nécessaires pour taper cette commande qui nous paraît si simple.
Déjà, il faut savoir qu’on peut taper des commandes au clavier. Ca ne
saute pas aux yeux. Bon, une fois qu’on a trouvé « newshell » dans le
menu d’Ambient, il faut se douter que ça sert à taper des commandes.
Tous les utilisateurs de PC/Zinzin n’ont pas forcément commencé en DOS
6.2/Win3.1 et beaucoup n’ont rien connu d’autres de WinXP.
Une fois qu’on sait que ça sert à taper des commandes, encore faut-il
arriver à savoir quelles sont les commandes disponibles. Encore
faut-il se douter aussi que ces commandes ne sont pas en mémoire, mais
sont des programmes présents sur le disque. Mais où ? Répertoire « C » ?
Oui, « C » comme « Commandes », mais pour un néophyte, ce n’est qu’une
lettre comme 25 autres de l’alphabet. Bon, et maintenant ? Je sais
toujours pas quelles sont les commandes disponibles. Quelqu’un
m’indique qu’en tapant « dir » on a une liste. Wow ! la liste est
énorme. Et ça veut dire quoi ça ? « Assign » « BindDrivers » ? Houlala,
j’y comprends rien.. Ahh, ahh, si, « copy », tiens donc. Bon, je tape
« copy ».
« wrong number of arguments »
Merde, ça veut dire quoi ça ? Surtout qu’en anglais je suis une bille.
Je suis allé sur le net avec mon PC/Windows, on me dit qu’il faut
taper le nom du fichier qu’on veut copier, suivi de l’emplacement où
on veut le mettre.
C’est bien joli tout ça, mais je dois les faire un par un ? Et
l’emplacement final, qu’est-ce que j’en sais moi ?
Bref, je vous laisse imaginer la suite, sinon j’en ai pour la semaine.
En même temps, je me suis retrouvé désemparé comme ça la première fois
que j’ai eu un nunux entre les mains, à l’époque, l’install n’était
encore bien plus compliquée qu’aujourd’hui.
Bref, il s’agit de concevoir un système orienté « utilisateur ».
Ca ne veut pas forcément dire « neuneu ». Même un utilisateur très
expérimenté a le droit de ne pas avoir envie de se prendre la tête,
tous les experts ne sont pas des masochistes, et ils préfèrent se
concentrer plutôt sur leurs travaux que sur tout ce qui tourne
derrière.
Pour prendre mon propre exemple (car il se trouve que je le connais
bien
), j’aime bien coder en C/C++, mais j’ai pas envie de meprendre la tête avec un compilo. J’ai débuté le C++ avec Visual
Studio. Ben j’écris mon code, j’appuie sur Ctrl+F7, ça compile et ça
exécute. Point-barre. Quant aux erreurs qui apparaissent dans l’espace
de LOG, ils concernent les erreurs dans mon code. Je corrige,
re-Ctrl+F7, ça marche et basta. Beaucoup de mes « camarades » de classe
ont aussi découvert la programmation là-dessus, je ne suis même pas
sûr qu’ils se rendent compte qu’il y a un compilateur qui fait le
boulot derrière. Ils n’ont aucune idée de l’énorme machine qui se met
en branle lors du passage au source C à l’exécutable, et moi non plus.
Mais en même temps, je m’en contrefous, c’est pas mon problème. J’ai
mon code, il est juste, je veux mon exécutable, point-barre.
La première fois que je suis tombé sur un « CD Developer », je me suis
enfui en courant, c’est absolument imbitable pour qui n’est pas un
geek aguerri. Le nom « geek gadgets » n’est ici pas usurpé.
Bon c’est qu’un exemple.
En réfléchissant à tout ça, je me dis qu’heureusement qu’il existe un
gars nommé Holger Krüse qui a codé Miami, le premier qui a compris
qu’il était possible de réaliser une pile TCP/IP avec toutes les
features qu’un geek est en droit d’en attendre, et en même temps toute
la simplicité qu’un débutant est en droit d’attendre. Souvenez-vous :
miamiinit, on lui dit que le modem est sur le port série, on lui donne
le numéro de téléphone, le login/pass et hop ! ça marche. Le bonheur.
l’AmiTCP de l’époque ? AARGH ! Vite, une corde, que j’aille me
suicider en paix.
Bref, je vais conclure sinon je vais faire péter le buffer de
texteditor.mcc.
Sortez du carcan Linux, le but n’est pas de faire une n-ième distrib
linux, mais bien un nouvel OS qui, s’il en reprendra les bons côtés,
car oui, il y en a, saura aussi s’affranchir de ses boulets qui en
font un outil apprécié d’une élite seule, et viser une élite seule,
c’est être voué à l’échec à plus où moins long terme.
Placez entre les mains d’un novice (attention : kkun qui utilise du
Windows uniquement depuis des années et ne fait que du Word et du
MSN, c’est aussi un novice), un ordinateur vierge (disque dur
totalement vide) avec un OS qu’il n’a jamais vu avec juste un CD
d’install dedans. S’il est capable de l’installer lui-même, répondre à
toutes les questions sans aucune assistance sans s’endormir devant
l’installation et sans avoir à potasser la moindre ligne de mode
d’emploi, et s’il lui offre les applis dont il a besoin : traitement
de texte, vidéo, player de MP3, quelques jeux bien sympas, de quoi
aller sur le net et surfer confortablement, s’il arrive à faire tout
ça sans aucune assistance, dans un environnement qui lui donne
l’impression de l’aider et pas de l’écraser comme une merde de newbie
qu’on veut lui faire croire qu’il est, alors là oui, vous avez tout
compris.
Dans l’Amiga, il y a une librairie phare : intuition.
Demandez-vous pourquoi ce nom a été choisi.
Je vous donne ma définition d’un programme (au sens large) intuitif,
elle vaut ce qu’elle vaut :
C’est un programme qu’on peut maîtriser correctement (je ne parle pas
forcément des fonctionnalités les plus avancées) rapidement sans
consulter le mode d’emploi (d’ailleurs, en général, y’en a pas).
Quand au mode d’emploi, oubliez aussi les .man que vous avez devant le
nez depuis 20 ans. Ceux qui les écrivent s’adressent à des gens qui
ont leur niveau de connaissance, ce qui n’est absolument pas
représentatif du public auquel le programme en question s’adresse, en
général. Un geek ne sais pas communiquer avec un non-geek.
Vous allez me dire qu’un OS comme celui dont je rêve et qui semble peu
ou prou correspondre à ce que nos amis tentent d’initier, n’existe
pas. Je n’ai qu’un exemple à donner : Mac OSX.
Un OS qui fait le bonheur des geeks (avec un shell unix bien comme ils
aiment), et qui ne fait pas chier les débutants.
Je n’ai rien contre l’utilisation du Shell. Par contre, il ne faut
JAMAIS, ô grand JAMAIS que son utilisation soit IMPOSEE.
Pensez différemment, pensez GUI, pensez utilisateur, bref, pensez,
quoi.
PS : je m’attarderai sur le côté hard dans un prochain post.
PPS : désolé pour les fautes, je vais pas repasser toutes mes
conneries en revue maintenant, je suis crevé.
(si vous avez lu jusqu’ici, c’est que mon discours vous a intéressé.
Très bien, vous êtes sur la bonne voie).
Morphos DOS 1.3
Manuel d’utilisation
Francais
Commodore …oops MosTeam
ca va bien arriver un jour
les commandes systeme ne sont pas totalement muettes quand meme,
l’argument ‘?’ donne la syntaxe d’une maniere tres bien normalisée
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