Infos sur la Vampire (suite)
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Pour le clavier, un simple Logitech K120 fonctionne très bien et n’est pas cher (une dizaine d’euros). Pour la prise, pas de soucis, c’est la même.
Il y a sur cette page Wiki Apollo une liste des périphériques USB compatibles. Et je confirme les dires de Michael1260, le Logitech K120 fonctionne nickel.
Amiga 4000/040/CyberstormPPC604e/CybervisionPPC - CD32+SX1 - Vampire V4 - Amiga500 - Amiga1200
Si ce clavier n’est pas sur la page, il serait bon de l’y ajouter, car la liste fait pitié je trouve: peu de périphériques (38 claviers et 54 souris) et, comme le remarque JBam dans sa 1ere vidéo, bon nombre sont déclarés indisponibles sur amazon ou ailleurs (il faudrait les retirer de la liste).
Perso quand j’achète un ordi ou une tablette je ne me pose jamais la question de la compatibilité du clavier ou de la souris usb. Usb est un standard, sitôt qu’on le respecte on est compatible. Je ne comprends vraiment pas pourquoi la V4SA a autant de problèmes avec ca.
Si je devais tenter une hypothèse je pense à un problème de spec électriques car, on en a pas encore parlé ici, mais pour les interrupteurs d’alim, tous ne sont pas « compatibles ». Oui oui on a inventé la notion de compatibilité d’interrupteur: il faut que la coupure du courant soit franche et nette ou sinon la vamp déconne et bouzille les cartes SD/CF ou pire. Donc il ne faut pas utiliser d’interrupteur au niveau du secteur car l’alim ne coupe pas le courant franchement et mettre l’interrupteur du coté USB (similairement au fait que pour l’éteindre il faut retirer l’alim du port usb et pas la débrancher du secteur). Et là le modèle qui est recommandé sur le discord FR est à 15€ chez adafruit alors que le même modèle chez aliexpress à 0.5€ ne serait pas compatible (sans plus d’explication).
Franchement, je trouve ca douteux: un interrupteur est un truc très simple qui ne pose aucune difficulté de clonage ou de compatibilité. J’y vois une sorte de superstition bien ancrée dans la tête d’amigaistes où l’on a transformé l’adage: si c’est pas cher c’est de la camelote, en « plus c’est cher, meilleur c’est » en oubliant de parler de la 2nde partie de la phrase « meilleur c’est… pour le business ».
Les adaptateurs CF, les souris, les clavier, et maintenant les interrupteurs « compatibles » de la V4SA me laissent penser que cette dernière a des problèmes de stabilité électrique. Ca serait bien qu’un possesseur de V4SA, compétant en électronique essaye d’analyser la carte et donne une explication là dessus. Ca devrait être vite vu en ouvrant l’interrupteur d’adafruit et en le comparant avec celui d’aliexpress de voir s’il y a un truc réel chez eux qui fait que ca marche mieux (je sais pas genre des diodes de protection contre le retour de courant, ou des résistances de décharges, ou autres…), ou si les deux interrupteurs ne sont que de simples coupes-circuits identiques et cela est purement magique.
Samuel.
Amiga A500 + GVP530 (8Mo/fpu/mmu/scsi) - en panne 🙁
A500 (+ 1Mo PPS), A1200 (Blizzard-IV/fpu/64Mo)
A500 Vampire V2+ ^8^ 🙂
(mais aussi TO8, TO8D, TO9. Groupe PULS.)Hello Sam, je me suis ré-inscrit pour répondre à cela.
concernant les interupteurs mécaniques et leurs différences : non, la V4 n’a pas de problème électrique. Le problème ici, c’est que certains interrupteurs sont mal fichus et induisent une chute de tension. Or, si la V4 reçoit moins de 5V , cela peut entrainer des instabilités. Nous avons mesuré cela, et il y a effectivement certains adaptateurs qui induisent une chute de tension allant jusqu’à 0.3V, ne laissant plus que 4.7V pour la V4. En fait, cela va même plus loin que cela : certains câbles USB de mauvaise qualité induisent aussi une chute de tension. C’est pour cela que la team préconise toujours d’utiliser le câble fourni avec la V4. Ce problème n’est en rien lié à la V4, tout les appareils utilisant l’USB avec un connecteur standard peuvent en souffrir.
Par exemple, je suis beta testeur de la carte Symbiface III, une carte pour CPC (http://www.tmtlogic.com). Cette carte vient branchée sur une bus d’extension qui est alimenté par un câbe USB (http://www.cpcwiki.eu/forum/amstrad-cpc-hardware/amsdap-amstrad-msx-adapter-connecting-any-msx-io-hardware-to-the-cpc/25/). Il se trouve que la Symbiface III inclus un écran OLED qui annonce la tension que la carte reçoit. Tu serais étonné de voir qu’avec la plupart des câbles usb que j’ai testé, la tension chute à 4.7 / 4.6V, ce qui suffit à rendre la carte instable (perte de wifi, boot qui ne se termine pas correctement). Tout simplement parce que les câbles (qui sont des cables types imprimante dans ce cas) ne sont pas conçus pour alimenter un appareil en électricité (les imprimantes ont leur propre alimentation). Une solution aurait été de ne pas utiliser un câble USB mais un transformateur spécifique pour éviter ce genre de soucis.
Pour résumer : ce n’est pas parce que que un cable ou un adaptateur resemble à un autre qu’il n’y a pas de différence, et dans le cas qui nous intéresse la différence c’est la chute de tension. Si on est équipé d’un multimètre, il suffit de tester : si on a 5V à la sortie (en charge), c’est bon, sinon, c’est qu’il y a une chute d tension. Et dans ce cas, la carte sera probablement instable.
Concernant la non-reconnaissance de certains périphériques USB, oui c’est peinible, crois-moi, je rève d’une vraie bonne souris sans fil sur la V4. Mais il y a une explication à cela : si une machine comme le Mister reconnait quasiment tout les périphériques USB; c’est parce que le SoC utilisé contient un Linux qui tourne en fond et s’occupe de la reconnaissance de l’USB. C’est donc Linux qui tourne et qui mappe les différents périphériques USB pour les rendre visible aux différents cores, les concepteurs des cores n’ont pas à s’occuper de cela. Dans la V4, il n’y a pas de Linux sous-jacent. C’est le core qui fait tout, y compris le travail de reconnnaissance de l’USB. Il n’est donc pas aussi évolué qu’un Linux qui possède des drivers bien plus poussés. Il aurait été possible d’utiliser un MCU pour épauler le core, mais cela n’a pas été fait, et maintenant il est impossible de changer. Il faut donc faire évoluer la reconnaissance des périphériques, et c’est ce qui se passe (à chaque core, on a plus de périphériques reconnus). Après, il y a tout de même pas mal de choix de clavier, le K120 est tout à fait correcte, est disponible dans toutes les langues possibles et imaginables, c’est du Logitech, et il n’est pas cher. Pour les souris, c’est plus embétant… Mais cela viendra.
Oui, Sandisk c’est sans problème. Moins chère et sans problème non plus (c’est. ce que j’utilise le plus sur ma V4) : Kingston Canvas Focus
@guibrush:
Tres interessante explication, merci.
Je ne critique pas mais je reste a l’ecart de la stand alone pour l’instant (j’ai d’autres Vampire pour apprecier).
Perso je trouve dommage de ne pas avoir cherche a developper une alim propre pour la V4, avec le 220V direct en entree. Il y a des solutions industrielles vraiment mini pour le medical qui sont tres stables et suffisante pour le peu de W demandes par la V4 (du genre les XP Power ECM40UTxx, mais en cherchant un peu on doit pouvoir trouver plus malin… et au pire a developper c’est pas insurmontable).
Tu me diras que ca gonflerait le prix et l’encombrement, et la fabrication mais quand tu dois rajouter une alim USB alors que tu demontres toi-meme combien c’est une « mauvaise » solution on se rend bien compte qu’on est passe a cote de quelque chose, la… ce serait pas choquant, je trouve.
Mod @seb132:
Ha, mais tu peux critiquer, il y a des choses à dire sur la V4 🙂 Pour l’alimentation, oui et non. Ce n’est pas une mauvaise solution, elle n’est ni mieux ni moins bien qu’une solution avec une alimentation propriétaire : si on avait pas utilisé de l’USB au profit d’une alimentation propriétaire, on se le serait fait aussi reprocher.En fait, c’est un non problème : si on utilise l’alimentation et le câble fourni avec la V4, il n’y a aucun soucis, c’est si on commencer à changer/ajouter des éléments que ça le devient, et pour mettre un interrrupteur sur le câble, le soucis aurait été le même. Non, en fait, ce qu’il aurait falu faire, c’est mettre un fichu interrupteur sur la V4. Mais Il y a une explication à son absence : à la base, la V4 était développée comme une carte hybride, pouvant fonctionner dans un Amiga 500 et aussi en mode stand alone. Et en mode A500, nul besoin d’interrupteur. C’est bien plus tard que le besoin s’est fait sentir….
@Amigars:
c’est en fait ce qui se passe maintenant, BigGun et Chris ont implémenté une base de compatibilité HID. Le truc, c’est que tout cela prend de la place en VHDL, et la place n’est pas extensible à l’infini. Il faut donc le faire au plus juste. La encore, idéalement, ce qu’il aurait falu faire, c’est décharger cette tâche à un chip spécialisé. Mais le faire aurait encore retardé la sortie de la carte (elle ne serait probablement pas encore sur le marché).Cela va aller en s’améliorant cela dit. A titre personnel, le clavier je m’en fou, à partir du moment ou on a la possibilité d’en avoir plusieurs qui fonctionnent (dès lors qu’on a plus un clavier Amiga, pour moi c’est blanc bonnet / bonnet blanc.). Par contre, pour la souris, mais qu’est-ce que ça peut m’énerver….. Vivement qu’on puisse avoir une vraie souris sans fil.
Se ce, je vous laisse, je ne fais que passer 🙂
Je resume donc. La V,4 n’aime pas les chutes de tension a ses bornes. Ça n’est pas une exception. Tous les circuits électroniques sont soumis aux mêmes lois. Qu’est ce qui peut bien empêcher les autres cartes d’avoir des soucis? J’ai du mal à croire qu’il manque des régulateurs de courant et tension sur le pcb. Ne me dites pas que c’est ça… Ca serait aussi ridicule que d’avoir oublié de connecter les plans de masse entre certaines couches du pcb… Heuuu non j’ai rien dit.
Concernant l’USB, si je pige bien, c’est lié au fait d’avoir voulu implémenter en VHDL la couche soft du protocole… C’est ballot. Heureusement qu’on peut reconfigurer à volonté. Tout cela concoure à me laisser penser que la v4 est sortie bien trop tôt au public. Auprès des bêta testeurs, ok. Mais pour le grand public aussi c’est un drôle de concept.
Question idiote: Tu dis que le support USB en VHDL coûte beaucoup d’éléments logiques. Est ce qu’on aurait pas pu utiliser quelques éléments logique à coder un copro universel simple comme un teensy ou un j1 comme certains (une surtout) le proposait il y a… longtemps. Après tout la force et l’esprit Amiga ce sont les copros qu’on peut programmer en parallèle.
Samuel.
Amiga A500 + GVP530 (8Mo/fpu/mmu/scsi) - en panne 🙁
A500 (+ 1Mo PPS), A1200 (Blizzard-IV/fpu/64Mo)
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(mais aussi TO8, TO8D, TO9. Groupe PULS.)C’est un projet de hobbyistes amateurs. Il a le mérite d’exister et de fonctionner plutôt bien dans l’état, même avec ses défauts.
La seule chose critiquable, c’est simplement l’arbre qui cache la foret. Car le travail a été immense pour faire beaucoup plus que ce que commodore avait fait, avec une petite équipe sans moyen, qui s’est constituée au fil de rapprochements spontanés.Avec beaucoup d’encouragements, il n’est pas impossible de voir un jour une V5 qui corrige les défauts les plus impopulaires. Elle sera un peu plus chère. Certains seront contents et d’autres pas.
On ne peut pas satisfaire tout le monde. Surtout quand il n’y a pour ainsi dire rien à gagner à bosser sur un tel projet. C’est même plus une perte de temps pour un ensemble de vies aussi courtes.Perso, j’achèterai bien cette V4, mais je me souviens que Gunnar répète souvent de « n’acheter la carte que si elle vous convient dans l’état actuel ».
Or, j’aimerai un contrôleur de disquette avec la possibilité de brancher un lecteur PC. Je sais que Gunnar n’est pas contre. Seulement, je ne vais pas lui demander de perdre des mois de temps dessus, pendant que d’autres vont lui reprocher de ne pas s’occuper d’un autre truc en priorité.
Je pense néanmoins qu’il y a moyen de sortir du carton le travail déjà effectué sur le Natami. C’est peut-être moins compliqué que prévu, mais il faut de la demande. Et il faut aussi des moyens pour pouvoir continuer dans la lancée.L’argent, c’est le nerf de la guerre.
Aucune polémique pour cette question, c’est juste pour mieux comprendre ce frein à l’achat.
Pourquoi as-tu besoin d’un lecteur de disquettes ?
@Michael1260
Pas de soucis. Même réponse qu’à la question « pourquoi avoir besoin d’un amiga? ».
Avant tout parce que c’est fun.
Parce que ce qui fait le lien entre l’ancienne génération et la nouvelle, c’est aussi son support de masse.
Parce que je crée des applications basées sur le lecteur de disquette.Y a rien de plus nostalgique qu’un lecteur qui broute.
Sans ça, WinUAE me suffit.Bah déjà autre chose que clavier et souris (quand ça marche) serait un grand plus. La si je veux mettre une mémoire de masse sur USB ça marche pas. Non pas que l’os sous jacent (aros) ne le peut pas, mais surtout parceque le choix a été fait pour qu’il ne puisse pas semble-t-il. C’est vraiment dommage de ne pas avoir conçu cette machine évolutive. Autre truc curieux a cause d’un choix hardware: brancher une souris sur le port 1 n’est pas prévu pour marcher (il attend un joypad la et c’est tout). Je pense que du coup c’est cuit pour le hub car il permettrait de mélanger clavier, souris et joytick sur le même port physique.
Samuel.
Amiga A500 + GVP530 (8Mo/fpu/mmu/scsi) - en panne 🙁
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(mais aussi TO8, TO8D, TO9. Groupe PULS.)
@ _sam_ :
Je comprends que tu puisses avoir des regrets quand aux capacités de la Vampire V4, mais ces regrets viennent de la déception de tes projections tes désirs sur ce produit.
Gunnar est très clair sur ses intentions :
D’abord, il demande à chaque client potentiel d’acheter la carte si et seulement si la carte en l’état du produit à l’instant présent convient au client tout en sachant qu’il est fort possible qu’il y ait des améliorations, mais il ne faut pas les considérer comme acquises, mais comme des plus possibles.
Puis, l’esprit de la V4 est de s’approcher le plus possible de l’électronique originale tout en la modernisant, or l’USB ne fait pas partie des composants originaux. Ca ne veut pas dire qu’il faut se priver des périphériques USB, mais ça veut dire que ceux-ci doivent fonctionner en hardware pur dans l’esprit de l’Amiga: tu branches une manette et ça marche, tu branches une souris et ça marche, tu branches un clavier et ça marche.
Pas besoin d’installation de drivers, de configurer des trucs et des machins, tu branches et c’est tout.
Malheureusement, cette philosophie fait peser tout le boulot de reconnaissance des périphériques sur les seules épaules de Gunnar et sur la place disponible dans le FPGA.
Donc, il faut bien se mettre dans la tête que les périphériques qui fonctionneront sur la Vampire seront ceux pour lesquels Gunnar aura travaillé. Demander que tous les périphériques fonctionnent, c’est demander quelque chose qui n’est pas prévu et c’est donc hors sujet.
Gunnar améliore en permanence la compatibilité avec des nouveaux périphériques en ajoutant le support de nouveaux protocoles, mais l’USB est une forte de protocoles différents.Pour comparaison, sur le Mister, presque tous les périphériques USB pas trop complexes fonctionnent, mais ce n’est pas grâce à l’Amiga qui y est installé, c’est grâce au mini linux qui tourne en parallèle, et ça, ce n’est pas du tout « Amiga », c’est faire de l’hybridation Amiga/Linux.
Par analogie, tu ne t’amuseras jamais à vouloir changer les roues de ta voiture sans vérifier que les nouvelles sont bien compatibles avec ta voiture et cela même s’il y a des voitures capables d’accepter plein de modèles de roues différentes. Tu prendras les roues que le constructeur t’indique comme compatibles.
Pour la Vampire, c’est pareil. C’est peut-être frustrant pour toi et pour d’autres, mais si tu veux brancher un périphérique, tu valide d’abord qu’il est bien compatible et tu le branches sur le port prévu 😉RyZen Rulez 😉
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