Infos sur la Vampire (suite)
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@ cybOrg :
Et pourtant, c’est ce qui se passe. Et la team Apollo n’est pas la seule à avoir eu ce problème. Le fabriquant du Mist aussi, à tel point qu’il vient d’abandonner la production. Les soucis qu’il a eu sont basiquement les mêmes que nous : certification CE qui coûte et donc augmente le prix du produit final, copie faites depuis des documents/pcb originaux faites par certaines personnes…..
http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=115&t=32998&sid=45f745ca95e46ec1aaaaccd93e31ae2c
Je serais curieux de connaître le prix d’une copie.
Ca serait intéressant, car cela donnerait le coût de production et la marge réalisée. Le vil copieur ne fait surement pas ça pour vendre à prix coûtant, et il va surement réaliser une marge supérieure à celle du produit original. La différence entre le prix de la copie et la prix de l’original donnerait la valeur que l’équipe attribue à la R&D.
La R&D pure (« gratuite » pour une équipe bénévole mais pas en temps) est une chose, mais il faut également considérer tous les faux frais associés : achat d’equipement hardware (mesure, équipement de soudure BGA…) , de licences software, fourniturages pour les PoC (PCB, composants…), et surtout les prototypages avant la mise en production (très coûteux si externalisés…)
Tous ces coûts ne sont pas supportés par une production de type contrefaçon.
Pire, en production, l’original bénéficiera souvent d’une stratégie de tests poussés (in-situ, optique automatique, rayon-x, inspection visuelle, tests fonctionnels…) alors que la contrefaçon en fera fi. Ces tests sont très coûteux, à mettre en place (coûts fixes) ET en temps machine (coûts variables).
Bref, le travail R&D pourtant énorme n’est que la face émergée des différences entre l’original et la copie.
Sans compter que le producteur de contrefaçon n’en aura rien à faire de la gestion du SAV surtout si c’est vendu sous la manche…
Sylvain aka goodchip
Le datatype JFIF pour Vampire est disponible maintenant sur Aminet, source compris.
http://aminet.net/package/util/dtype/JFIFdt44
PS: je ne retrouve pas ce thread récent où il y est discuté d’un datatype BPG en cours de dev. Si quelqu’un pouvais me le retrouver, ce serait sympa.
A600 Rev 1.5 + Vampire 600 V2-128.
A1200 Rev 1D4 + Blizzard 1230 III/50Mhz + 68882 + 256MB @ 50ns.C’est quoi le datatype BPG ?
Je connaissais le BGP (beau gosse prétentieux) 🙂
Salut 😉
Pour rappel, pour ceux qui trouvent que 379 euros pour une Vampire 500 c’est cher, comme on dit : quand on aime, on ne compte pas.
Les gens faisant de la musique par exemple, même une fois dans le mois, n’hésite pas à mettre 500 / 800 euros dans un instrument (d’occasion qui plus est, le neuf étant nettement plus cher) 🙂
Et rien n’empêche de venir à notre magasin pour faire un dossier en 3 / 4 fois sans frais, ça permet d’étaler la dépense et ça vaut largement le déplacement dans l’EST 😉
Amigalement, Laurent et Franck
Laurent 'Faranheit'
Amedia Computer France
Site : http://amiga.amedia-computer.com
Mail : [email protected]
Tel : (+33) 9 79 72 56 15370€ c’est pas donné. Évidemment, tout est relatif: il y en a qui ont clairement abusé en vendant des cartes 030 hors de prix, des scandoubler aussi hors de prix. Comparé à tout ça et vu que ça fait tout c’est pas cher.
Mais tout est relatif dans les deux sens: pour 400€ on trouve des ordinateurs ou tablettes avec lesquels on pourra faire bien plus de choses.
Après, quand on aime, on ne compte pas. Chacun son truc 🙂
Mais 300€ ce n’est pas 30€. Un Raspberry Pi on pourra l’acheter pour voir. Une Vampire et ses 300€ ça se réfléchit.
Le Bpg c’est beau père gâteux. Moi aussi je ne connais pas trop à part que ça doit être bitmap graphique je pense. de mon côté je pense que la vampire vaut son prix soit moins cher qu’un iPhone5s avec lequel on peut plus rien faire:-) merci Apple le volkswagen des téléphones
Le PSG qui gagne la ligue des champions c'est possible ... Que dans Swos.
Amiga Morphos Rules.
Pour rappel, ceux qui ont cru en la team Apollo dès le départ ont eu les premiers lots pour 90 ou 120 euros (premiers tarifs de mise en vente sur Amibay). Certains vont râler que ceux qui achètent maintenant se font gentiment avoir pour être poli… Mais on sait tous que c’est une petite équipe, que c’est un marché très réduit aussi… et que les mecs bossent dessus depuis plus de 3 ans au total. Bref, les premières ventes à perte (quand on remet les choses à leur place) ont encouragé l’équipe à poursuivre et à s’assurer ensuite de ne pas trop perdre d’argent une fois tout mis bout à bout. On peut toujours discuter du tarif, mais soit on pouvait acheter au début, soit… on n’achète pas. Ce n’est pas un besoin vital, juste une passion. Qui a BESOIN d’un Amiga aujourd’hui ? On peut aussi parler du prix des carburants, des locations de vacances, etc… Je pense que pour les dirigeants du Club Med ou Total, ça peut aller financièrement. Pas sûr que la team Apollo roule sur l’or grâce à la Vampire.
300 euros ce n’est pas rien mais je ne vois pas l’intérêt de s’en plaindre en fait… Personne ne force personne à en acheter.
Donc si on peut juste rester sur les aspects techniques et ce que les utilisateurs vont pouvoir faire de la carte, ce serait sympa et beaucoup plus dans l’esprit Amiga que j’avais découvert avec mon premier post ici. Rêvons un peu de ce qui nous amuse avec le boulot fait par des mecs qui ont un énorme talent sur cette partie technique et arrêtons les discussions sans fin pour rien s’il vous plaît. Sinon y a le bar pour ça… Et là on peut se déchaîner ! 😉
Détendez-vous… c’est le week-end…
A500+ACA500 - A600+Vampire 2+indivision ECS - A1200+Vampire V2 1200 - Mac Mini 1.42 sous MOS - Just CPC 128k - CPC 6128 - Atari STE 4Mo/CosmosEx - Atari Falcon CT60/SuperVidel 🙂
C64C + 1541-II + Lecteur K7 + SD - Sharp X68000 CZ-601C 4Mo + CF - Sharp X68000 CZ-611C 10Mo + CF + ext. MIDIAlors, pour préciser un peu ce que dit huggyone76 :
Non, ceux qui achètent maintenant ne se font pas avoir par rapport à ceux qui ont acheté au début, car le produit a évolué entretemps selon les désirs et les réclamations des consomateurs. Les consomateurs ont réclamé le CE, on réclamé un délai de livraison plus rapide, ont réclamé des soudures de meilleure qualité, on réclamé des socket non passés au papier de verre….. Tout ceci a été fait (et c’était nécessaire, bien entendu), mais tout ceci à un prix. La carte ne peut pas coûter actuellement 90 Euros, même sans aucune marge prélevée dessus. C’est comme ça, les sociétés qui nous fournissent du matériel ou des services nous les facturent aussi. Le prix qui était possible de faire quand Majsta soudait ses cartes à la mano dans son salon n’est plus possible avec une production industrielle.
La seule chose que personnellement je n’arrive pas à comprendre, c’est qu’on se plaint pour une Vampire à 300 Euros, mais je n’ai jamais vu personne se plaindre pour une ACA 030 qui coûte le même prix. Bien sur que 300 Euros peut représenter une somme pour certains, mais dans le monde de l’Amiga, il me semble que pour 300 Euros on a pas des volées de cartes accélératrices disponibles.Mais huggyone76 a raison, il faut maintenant se concentrer sur l’aspect technique de la carte. D’ailleurs, on attends vos retours sur IRC, l’équipe de dev est présente quasi en permanence dessus, c’est là que vous avez plus de chance de faire entendre vos conclusions !
@ sinisrus : Si on faisait ça, on passerait un temps incroyable en support pour ceux qui ne manqueront pas d’avoir un soucis lors du montage. D’autant que les soudures à faire sont tout de même assez petites et précises, il suffit de voir comment Majsta fait pour souder les cartes :
Et on ne parle même pas du reballing du FPGA 🙂 Il y a des gens qui peuvent le faire, mais ce ne sera pas la majorité.
Pour exemple du temps nécessaire : depuis la sortie du Gold 2.7, l’équipe est sur le pont sur IRC pour aider les gens et les orienter. Il s’avère qu’une très grande partie des problèmes sont du en fait à des soucis logiciels (ça ne veux pas dire qu’il n’y a pas de vrai problèmes matériels, hein, juste qu’une très grande partie des soucis sont juste des conflit ou mauvaises installations logicielles). Si on rajoute la possibilité de cartes mal assemblées en plus, le sav va devenir un cauchemard 🙂 Merci pour ton retour je comprend. Perso 300€ c’est pas rien quand on a du mal a boucler les fin de mois mais pour avoir un nouveau Amiga avec des perf comme ça c’est un prix que je trouve plus que correcte. Pour moi la standalone c’est un nouveau Amiga !
M’ouai…
Moi le discourt officiel autour du produit me gène !
On vends ça comme sur une super carte (ce qu’elle est sans nul doute), fait par une team de passionné dans un esprit de communauté, etc…
Sauf que :La carte au début était proposé à quoi ? 90€ et maintenant combien ? 3 ou 4 fois sont prix initial c’est ça ?
Ok, des choses ont été apporté, amélioré mais…quand même…
C’est écrie en gros, les updates sont gratuit (donc logiquement, les améliorations gratuites), donc au final je paye quoi de plus ? Des composants H/W ?! Des normes (je me mare), de la qualitée du PCB (je me triple mare connaissait les prix).
Il devrait y avoir sur les nouvelles cartes plus de 200€ de composants nouveau (environ). C’est le cas ? Non.Quand au prix de la norme CE and co, faut pas abuser non plus -_-‘
Heureusement que les autres cartes and co n’ont pas x4 leur prix par rapport au départ.Là, on est clairement dans un produit qui marche et donc un réalignement vers du business.
J’ai aucun soucis avec ça mais, ça ne colle pas a la description du produit par la team ni a ce que certaines personne font de cette carte.
On est dans du business Pure et dure.
Quand au prix, effectivement 300 ou 400€ c’est ‘rien’ dans la gamme de ce genre de carte, pour l’amiga, bla bla…
Je reprends l’argument, effectivement la dernière bmw n’est pas si chère par rapport au marché concurrent…LOL
Tiens, dernier point…. Combien coute un fpga, de la mémoire…? Quelques dizaine d’Euro.
Combien coutait un 68060 à l’époque (juste le proc) ? Une blinde, donc à l’époque, on payait bien un prix ‘logique’ d’une carte acc.Mais je les comprends, ils ont trouvé une niche où les gens sont prêt à mettre le prix, pourquoi sans privé ! Quand on trouve une vache à lait, on en profite.
@Giants
Toi t’as pris la pilule bleue.
La carte à 90 euros, c’est celle avec le vieux cyclone II. Celle fabriquée à la main. Celle qui ne tenait pas compte des coûts réels de production. Celle qui n’a coûté que 90 euros aux utilisateurs, mais qui a coûté quelques 10 aines d’euros de plus à fabriquer pour l’auteur. Je ne compte pas la main d’oeuvre mais je compte le matos qui va bien pour construire le truc.
Le prix est monté à 120 euros ensuite. Puis on a vu du 150/160 euros, mais parlait-on exactement du même produit?
Quant aux normes UE, c’est une plaie. Mais si on doit parler de l’UE ici, on est parti pour des kilomètres de dissertation.
Je crois que les anglais, lors du Brexit, avaient chiffré le coût des normes UE sur leur industrie. Je ne me souviens plus des chiffres mais c’était colossal. Maintenant, si l’on doit rapporté ce machin au prix d’une carte, j’imagine que c’est de l’ordre de la dizaine ou de la 20 aines d’euros. J’espère qu’il y aura des spécialistes qui pourront répondre avec précision ici.La vraie différence, c’est le coût des batchs de production, ainsi que la marge des revendeurs. Les deux trucs ont été demandés massivement par la communauté pour avoir des cartes prêtes le plus tôt possible, et pas dans 1 an.
Le principe, quand on crée un batch, c’est qu’on avance une certaine somme d’argent pour produire des cartes qu’on n’est pas sûr de tout écouler. Tant qu’on est en dessous de la demande, ça va, mais ça se terminera forcément par un batch avec une vente incomplète. Ce risque est calculé dans le coût du produit. Idem pour le revendeur qui prend en compte ce phénomène pour son propre stock. Bon… en principe, c’est le revendeur qui fini par éponger complètement ce risque, mais je ne suis pas sûr que la Team fonctionne encore correctement commercialement.
Pour le côté business, il va falloir plutôt regarder du coté d’apple, d’intel ou de microsoft. Eux, ils se font des marges énormes sur un marché énorme.
Les bénévoles de la Team qui ne touchent pas un rond pour participer à cette aventure, risquent de s’étouffer de rire à la lecture de cette ineptie.Qu’est-ce qu’il faut retenir au final? Le prix comprend:
– la marge revendeur conséquente (ils paient des charges, des impôts)
– le côut des batchs (ceux qui fabriquent la cartes pas bénévolement, donc prix des composants + prix du service, qui paient des charges, des impôts)
– le risque du stock (exemple fictif: les 500 seuls acheteurs finaux paient le batch de 1000)
– la marge R&D nécessaire pour la fabrication des prototypes.Sinon, a ce que j’ai lu, les bénévoles paient leur carte.
Bien venu dans le monde réel.
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