MorphOS, la suite du dév ?
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Mod Mod 
Moi, je vois un problème à l’arrivée de MorphOS (et AmigaOS) sur x86, il va falloir repartir avec un OS sans logiciels à part une compatibilité 68K via une émulation Jit peut-être mais c’est du boulot.
Car le principal problème d’Aros, c’est son manque de logiciels (et son interface non terminée) car celui-ci est déjà très utilisable !
J’imagine que créer une émulation Jit du PPC sur un éventuel MOS/AOS sera un boulot monstre que ni la MosTeam ni les frères Frieden ne pourront mener à bien par manque de moyens et peut être aussi de motivation.
Donc, si vous êtes prêts à repartir vers un OS vide de logiciels et que vous voulez réellement un x86, foncez sur ArOS (qui commence en plus à être équipés en logiciels justement).
En même temps, un port x86 de nos OS préféré serait effectivement un plus. Le matériel est moins cher en neuf, il est neuf justement, il peut également essayer de s’attaquer à de véritables marchés, hors Geek ! Regardez RiscOS, un OS encore plus en marge que nous, il s’est retrouvé caché dans de nombreuses solutions informatiques professionnelles (NC entre autres). Bon, en réfléchissant, ils ont réussi justement parce qu’ils étaient à l’époque sur un processeur qui était lui même en marge, l’ARM. Et maintenant je crois qu’il se vend plus d’ARM que de x86…
En tout cas, la MorphOS Team, dans ses choix, a tout mon soutien et je suis d’accord avec BigDan, je préfère ce manque de communication mais qui aboutit qu’une communication spectaculaire mais dont on ne voit rien venir (à propos que devient Timberwolf ?
)
@Serge : Peut-on savoir pourquoi OS4 remonte dans ton humeur ? A moins que ce ne soit MOS qui baisse
. Hé oui, je surveille ton baromètre !Abonnez-vous à ma nouvelle chronique "En Route vers le Futur" sur Youtube !
Screetch a écrit :
Moi, je vois un problème à l’arrivée de MorphOS (et AmigaOS) sur x86, il va falloir repartir avec un OS sans logiciels à part une compatibilité 68K via une émulation Jit peut-être mais c’est du boulot.
Car le principal problème d’Aros, c’est son manque de logiciels (et son interface non terminée) car celui-ci est déjà très utilisable !
J’imagine que créer une émulation Jit du PPC sur un éventuel MOS/AOS sera un boulot monstre que ni la MosTeam ni les frères Frieden ne pourront mener à bien par manque de moyens et peut être aussi de motivation.
Donc, si vous êtes prêts à repartir vers un OS vide de logiciels et que vous voulez réellement un x86, foncez sur ArOS (qui commence en plus à être équipés en logiciels justement).
En même temps, un port x86 de nos OS préféré serait effectivement un plus. Le matériel est moins cher en neuf, il est neuf justement, il peut également essayer de s’attaquer à de véritables marchés, hors Geek ! Regardez RiscOS, un OS encore plus en marge que nous, il s’est retrouvé caché dans de nombreuses solutions informatiques professionnelles (NC entre autres). Bon, en réfléchissant, ils ont réussi justement parce qu’ils étaient à l’époque sur un processeur qui était lui même en marge, l’ARM. Et maintenant je crois qu’il se vend plus d’ARM que de x86…
En tout cas, la MorphOS Team, dans ses choix, a tout mon soutien et je suis d’accord avec BigDan, je préfère ce manque de communication mais qui aboutit qu’une communication spectaculaire mais dont on ne voit rien venir (à propos que devient Timberwolf ?
)
@Serge : Peut-on savoir pourquoi OS4 remonte dans ton humeur ? A moins que ce ne soit MOS qui baisse. Hé oui, je surveille ton baromètre !Alors, pour mon humeur, tout d’abord, je te trouve particulièrement attentif. C’est cool
Ce n’est pas tan morphos qui baisse, mais plutôt qui stagne.
Comme côté AmigaOS4 les choses avancent ça fait changer le poids dans la balance, même si elle reste toujours très bleue
Alors, voici ce que je retiens des deux mondes et qui me fait changer ma jauge:
Côté rouge:
-Carte NEMO enfin prête pour les betatesters,
-support de cartes graphiques bien plus récentes que les radeon sous MorphOS,
-Arrivée progressive mais certaine de Cairo.
-Une lueur d’espoire en voyant miniGL disparaitre et laisser place « espérons » à un vrai système graphique 3D.
-Un serveurX qui déplait à beaucoup mais qui m’apporte Abiword alors que sans ça, c’est le jeu fastidieu des WebOffices très incomplets et lourds.
-Un AmidarkEngine qui me rappelle mes soirées d’AMOS,
MorphOS avait pendant longtemps une grande longueur d’avance sur les applications disponibles par rapport à l’AmigaOS4, mais c’est de moins en moins vrai même si la marge est encore là.
Côté MorphOS, ce que je retiens des dernières news c’est:
-Deux logiciels créés par notre ami tcheko qui sont certes utiles (encore que le client IRC n’est qu’un de plus) et pas forcement super excitants.
-Quelques avancées du côté de l’IceFile system
-Des petits portages sans intérêt (à la AmigaOS4
)-Et pour finir le seul truc qui m’a fait triper qui est Gribouilli pour le quel j’ai acheté une tablette WACOM qui m’a bien amusé pendant un moment, mais comme je n’ai aucun talent pour le dessin, c’est un outil qui commence déjà a prendre la poussière avant que mes enfants s’y intéressent.
Je n’oublirai pas de mentionner la râge que m’a provoqué le poisson d’avril pas frai sur l’arrivée du support du PowerBook qui n’a fait que me rappeler oh combien de temps je l’attends et à quel point c’est long.
Je fini même par ne plus y penser pendant des longues périodes.
En gros il y a perte d’inérêt. 😮
La situation est encore pire pour le support du PowerMac G5 car il n’a même pas été officiellement annoncé par la MosTeam mais qui a tout de même été jeté dans la mare des forums pour faire savoir que la MosTeam sait et peut faire aussi bien que les concurents avec leur X1000, voir même mieux car les PowerMac G5 sont des machines du feu de dieu. N’empêche que ce n’est que du teaser du même niveau que ce que fait la concurence avec leurs jeux stupides de devinettes.
Bref, je suis de plus en plus las et le silence de la MosTeam n’aide pas a traverser les longues périodes de désert. Heureusement que certains de mes contacts me laissent entrevoir de temps à autres les coulisses du système au papillon, mais ce n’est pas pour autant que le reste des utilisateurs peuvent en tirer profit, hors mon sentiment se fonde plus sur le manque d’infos officielles que sur le manque d’infos tout court car c’est à travers l’information officielle que la majorité des utilisateurs se forgent une image .
Bref, vivement que le Natami sorte car celui là commence aussi à jouer « sa starlette » en se faisant désirer trop longtemps. Trop c’est trop
En ce qui me concerne il pourait finir par se faire doubler par la replay Pour en revenir au sujet principal, Je ne crois vraiment pas que le passage vers le X86 ait pour barrière la plus importante le manque d’applis même si je suis totalement d’accord que c’est un point qui nécessite un grand effort.
La comparaison avec AROS sur ce point est injuste car le manque d’applis sur AROS est avant tout une résultante du tout petit nombre de developpeurs pour ce système. Maintenant qu’ils ont Janus, ils sont au « même » niveau de compatibilité avec les applis 68k que MorphOS et AmigaOS4 si ce n’est mieux car il y a l’émulation des Chipsets en plus et ce n’est pas pour autant qu’ils ont des supers applis natives. La raison est que la majorité des bons Devs Amigas sont sur MorphOS et AmigaOS4.
Je crois que l’intégration de UAE au système comme le fait ICAROS ou même MorphOS via des divers scripts est une très bonne solution car très compatible et fonctionnelle grâçe à la puissance des machines X86 d’aujourd’hui.
Pour ce qui est des applis PPC, elles sont majoritairement récentes et maintenues par des gens très impliqués dans le système, ce qui leur donne la possibilité de faire des portages pas trop douloureux.
J’aurais aimé voir un MorphOS X86 ou ARM avec quelques caractéristiques en plus le rendant solide comme un rock « protection mémoire etc ». +Applications PPC portées vers X86 en natif + applis 68k émulées et intégrées intelligement dans le système pour que l’utilisateur ait un sentiment d’homogénéité.
Bref, je ne pense pas que ce soit insurmontable, je compare cela à l’arrivée aux débuts de MorphOS mais avec un avenir sur un plus long terme.
RyZen Rulez 😉
Mod serge a écrit :
@ Tcheko:
Je trouve que tu ne vois pas assez grand pour MorphOS (c’est juste mon avis)
Le passage vers X86 n’est aucunement un soucis de driver plus qu’autre chose. Bien entendu que supporter tous les chipsets pour tout faire dans le monde du X86 est une belle utopie. Cela étant dit, ca n’empecherait en rien de supporter par exemple des modèles de cartes mères bien précis listés par la MosTeam. Ca pourait commentcer par 1 carte mère, et ce serait déjà énnorme que d’avoir accès à autant de puissance neuve pour la majorité des bourses.
Voir grand? Communauté d’un millier de personne max. Ca reste de la super niche pointue non?
Allez sur le x86, à part le prix du matos et le fait qu’il soit ‘neuf’ ne garantie pas plus la pérénité de MorphOS que le PPC. Le truc est maintenu à bout de bras par quelques passionnés… Et peu de personnes s’intéressent à un OS exotique qui ne permet même pas de faire du traitement de texte ou qui a du mal à imprimer sur la majorité des imprimantes du marché…
Personnellement, je m’en tape du x86. Ce qui m’intéresse le plus dans MorphOS, c’est le côté belle mécanique exotique. Nous connaissons tous le plaisir d’une machine vivante et réactive.
Chaque fois que j’utilise mon x86 avec ubuntu, je suis agacé par les lenteurs de l’interface utilisateur… Mais l’écosystème linux fait bien plus que MorphOS alors je m’en contente.
Le passage au X86 cassant la compatibilité binaire serait aussi le moment idéal pour refondre quelque peu le système et le rendre plus moderne.
Ce sont des milliers d’heure de travail en perspective. Comment finance t’on cela ?
Le rendre plus moderne ? Un exemple, le support UTF-8 histoire de passer réellement dans la modernité. C’est tout simplement impossible en conservant l’API actuelle de la graphics.library (fonction Text() et autres).
Développer une nouvelle API ? Et les applications qui l’utiliseraient? Existent elles?
Une histoire d’oeuf et de poule donc. Vaut il mieux un système avec une nouvelle API moderne et aucune application qu’un système ‘obsolète’ (cela reste à démontrer…) qui a des applications ?
Mon choix est fait : je préfère avoir quelques applications et une API qui exhibe le poids du temps que l’inverse. Une superbe API mais aucun logiciel à faire tourner dessus.
Le cas d’AROS est intéressant : assurer la compatibilité OS3.1 au niveau source.
Objectif ‘débile’. Le monde de l’Amiga a toujours été principalement en source fermée, les projets ayant eu leurs sources distribuées se comptent sur les doigts de la main.
AROS avait une réelle opportunité de casser une partie de l’API pour la rendre ‘moderne’ vu qu’aucun logiciel n’existait alors ; quite à faire les ajustements nécessaires pour adapter les éventuels projets ouverts.
On a beau s’accrocher à nos systèmes chéris tels qu’ils sont et les aimer, on ne peut oublier que le monde continue d’avancer et que nous restons chaque jour un peu plus dans le passé si on n’adopte pas les technologies actuellement commercialisées, hors le PPC en tant que desktop n’existe plus !!!
C’est sur. Un jour ou l’autre, il n’y aura plus de matériel PPC fonctionnel. Et donc MorphOS s’éteindra de sa belle mort faute de matériel.
Alors peut être qu’à ce moment là, il sera temps de faire le saut vers une autre famille de processeur.
Mais une fois de plus, changer d’architecture, c’est des milliers d’heure de travail…
Le principal soucis est là en fait. Le temps et les mains pour faire le boulot.
Après, tout dépant du point de vue de chacun. Certains Amigaïstes espèrent voir leur système évoluer et devenir toujours plus proche de ce qui se fait ailleurs, alors que d’autres ne rêvent que de rester dans l’authenticité des premiers temps.
Quand on observe la stratégie OS4 d’utiliser les bibliothèques partagées .so du monde ‘linux’ pour pouvoir réaliser des portages aisés comme FF ou OO, je ne vois pas vraiment l’intérêt…
Autant utiliser un linux genre ubuntu sur du x86, ça sera moins fragile et plus intégré et surtout avec des milliers de développeurs qui au quotidien corrigent et améliorent le système. Et en plus du matos ridiculement pas cher…
L’authenticité de l’Amiga, c’est (pour moi) du code léger et efficace… Les premières ROM de l’Amiga ne faisait que 256Ko et pourtant ça suffisait pour faire loger un système multitâche avec interface graphique.
Cette philisophie de l’efficacité doit elle être sacrifiée ? Je ne pense pas personnellement.
L’efficacité energétique d’un système d’exploitation se mesure au nombre de cycles nécessaires pour réaliser une opération. Le moins de cycles utilisés pour le même service rendu signifie une consommation électrique moindre.
Quand mon Efika fonctionnait encore, j’ai utilisé un linux dessus avant que MorphOS n’y soit disponible. En mode graphique sous X, c’est tout simplement inutilisable.
Le jour où MorphOS a été rendu disponible pour l’Efika, j’étais tout simplement sur le c*l : un ‘pauvre’ CPU de 400Mhz, 128Mo de RAM et pourtant… Ca fuse!
J’ai regardé récemment du côté d’Android de Google. Je suis passé à la Fnac pour voir un peu la tablette Archos 10i qui sur le papier semblait sexy. Et bien verdict sanglant : c’est de la ***** (mot de JP Coffe).
C’est lent, c’est mou, ça démarre lentement… pourtant 1Go de RAM, un CPU à 1Ghz… bref loin d’être naze sur le plan matériel non ?
Aller vers ce que fait la ‘concurrence’, c’est niet.
– Stratégie OS4 avec la compatibilité ‘linux’ sur les .so ? De la bouse.
– Stratégie AROS avec la compatibilité OS3.1 ? définitivement ‘passéiste’ et un frein pour son avenir : il y avait une réelle opportunité de modernisation mais qui a été ratée.
– Stratégie MorphOS avec la continuité du support PPC? A terme, c’est la mort assurée à moins que le PPC ne revienne sur le devant de la scène en desktop (proba non nulle mais quand même ridiculement faible, certains diront une belle approximation de zéro).
Sinon, comme l’écrit si bien zogobille, AROS est loin d’arriver à la cheville de MorphOS et n’a pas pour but d’être un système moderne et ultra fonctionnel. AROS a pour but d’être le plus compatible possible au niveau sources avec l’AmigaOS original et çà, ça le force à rester dans le passé;
La dessus bien d’accord…
Mais revenons au fil du sujet, MorphOS et son futur…
Il y a tout un tas de projets réalisés plus ou moins discrétement pour MorphOS pour offrir de nouvelles API modernes.
Krashan notamment a réalisé la charsets.library qui permet la conversion des tables d’encodage des caractères (ex: UTF8 vers ISO8859-X). Cette bibliothèque n’a d’intérêt que si elle est utilisée par des applications.
Mon client IRC Sermonatrix profite de cette bibliothèque pour réaliser l’encodage. OWB également. Le Multiview de MorphOS l’utilise également si mes souvenirs sont bons.
Modernisation signifie souvent création d’une nouvelle API offrant des services plus étendus. Si personne n’utilise la nouvelle API au niveau des applications, la création de la nouvelle API est un effort vain.
Un autre exemple, je viens de rendre public une nouvelle bibliothèque permettant de faire de la correction orthographique. Aucune application ne l’utilise. Cette bibliothèque est donc complètement inutile… jusqu’au jour où quelqu’un décidera de l’utiliser. Tentative de modernisation et d’extension de services au niveau système… qui ne se révelera profitable que dans le temps.
Moderniser un système, c’est réellement complexe. Pour en revenir à l’affichage de texte (soucis n°1 de tout système : être capable d’afficher des trucs intelligibles à l’écran…), la graphics.library ne supporte que les textes avec des caractères encodés sur un octet. Et bien évidemment, 99% des textes affichés dans les boutons, les décorations de fenêtre, les zones de texte etc le sont avec cette fameuse graphics.library par le biais de la fonction Text().
Donc, pour que le système puisse afficher du texte en UTF8 directement sans conversion (cf. charsets.library…), cela signifie reprendre **TOUT** le code utilisant la fonction Text() de la graphics.library et le remplacer par une nouvelle fonction genre TextMB(text) (MB pour multi byte, texte en UTF8 par ex.) avec en plus de la logique supplémentaire pour définir la nature de l’encodage du texte fourni à la fonction.
Bref. Un chantier de rénovation long et complexe qui impacte la totalité du système et pas que le code : les catalogues de localisation sont généralement en ISO8859-X. Certains languages nécessitent l’UTF-8 : quid de l’écriture par idéogramme également. Est ce que l’input.device peut le faire ?
Pour conclure, passer sur du x86 ne fera pas pour autant avancer le schmiblik… Tant que le matériel PPC est disponible facilement, en quantité et à un prix raisonnable, pourquoi migrer vers du x86? Autant passer du temps à améliorer le système par la création d’applications exploitant les API modernes mises en place à chaque nouvelle version du système.
J’ai par exemple sous le coude un lecteur de musique (que j’utilise tous les jours…) fonctionnant uniquement avec Reggae, le framework multimédia officiel de MorphOS. Ce lecteur sera rendu public avec l’arrivée de la 2.8.
Et n’oublions pas : tout cela reste un hobby avec des moyens humains minces comme un cheveux. Ce qui a été accompli est déjà tout simplement… extraordinaire.
Pour les morphosiens dans le quartier : http://czeko.free.fr/public pour télécharger mes productions.
++
Il y a quand même quelque chose qui m’étonne dans tout ça : tout le monde crie à l’impossibilité de faire tourner les softs PPC sur x86.
Pourtant Apple a résolu sans trop de difficultés le problème au passage sur x86 en 2005.
Ca avait par ailleurs été sous-traité, il n’est pas impossible que cette société puisse bosser avec la MOS Team (enfin, faut voir le prix
).Autre chose qui pour le moment, me freine énormément à l’achat de MorphOS : la politique de licence.
Travaillant d’une boîte informatique avec un pôle Mac, je récupère régulièrement du matériel considéré par le client comme obsolète.
Ce qui veut dire que mon parc info évolué régulièrement : ma machine la plus puissante est remplacée par la nouvelle, l’ancienne devient le serveur, et la plus lente du tas atterrit chez mes petits frères. Je change parfois de machine trois fois par an… Ou certaines lachent, aussi (cfr mon G5 DP 1.8Ghz)
Dans ces contexte, je me vois mal racheter une nouvelle licence tous les 3 mois… la MOS Team n’a-t-elle pas un projet de licences qui ne soient pas QUE des OEM ?
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