Les inconnus du X1000
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J’adore feuilleter les sujets qui déchainent les passions des adorateurs et attirent les foudres des contestataires.
Mais, n’y connaissant, que très peu de choses, au milieu de l’Amiga et de ses OS (en dehors de mon 1200 et de ses WB3.x), en ajouter de ma part sur cette discussion ne servirait à rien.
Mais il est sûr qu’il manque cruellement : développeurs matériels et logiciels et surtout de gros investisseurs bourrés de Deutchmark ^^) pour sortir THE nouvelle plate-forme révolutionnaire.
Les matériels fiables et puissants existent déjà (Mac ou PC).
Développer une carte, PCI-e par exemple (CatWeasel attitude), avec un processeur qui le fait (autre qu’Intel ou AMD) et un OS simple et rapide capable de gérer le tout qu’en penseriez vous ?!? Au moins, déjà, on réduit pas mal les coûts…
BISE à tout le forum ;
Du sucre, des épices et des tas de bonnes choses pour la nouvelles année !
Avec les couleuvres que les utilisateurs ont avalé ces dernières années, je ne comprends pas qu’on puisse bien accueillir l’annonce du X1000, enfin la manière dont c’est annoncé…
La communauté amiga rassemble à un groupe de névrosés, nostalgiques des années 80 tentant désespérement de réecrire un bout d’histoire pour les besoins de leur psychologie personnelle.
Allez voir un psy pour lui expliquer que l’amiga aurait du percer à la place du PC et que Hyperion c’est des méchants et que le bleu c’est mieux que le rouge je suis pas sur qu’il vous laisse partir
Bref, on est bien en 2010, l’amiga des débuts est mort et aujourd’hui on est des utilisateurs d’OS alternatifs 😡
Si le X1000 tient toutes ses promesses et que la concurrence n’a pas trouvé mieux on l’achètera sans esprit de chapelle.
Je ne pense pas qu’hyperion tente de ridiculiser le nom Amiga avec de la technologie impossible.
Je parle de technologies logicielles. Leurs stupidités destinées à faire passer amigaos/morphos pour un truc de branquignoles, du style :
1) les emu traps sont crades et lentes, le traitement d’une exception va plus vite qu’un saut conditionnel (!)
2) la protection mémoire est possible sans rien casser
3) le resource tracking aussi
4) opengl est pourri, une api maison est largement mieux
Pour au final implémenter :
1) des emu traps
2) un « enforcer » like comme amigaos, morphos, uae…
3) grosso-modo ce qui existait déjà
4) opengl
etc… sans compter les histoires de symbol lookup pour remplacer les tables de saut des .library, des deux bus masters simultanés (!) de l’articia et un nombre incroyables d’autres idioties du même niveau. Aujourd’hui c’est au tour du smp…
J’avoue qu’il y a tout de même un côté positif à pouvoir autant se marrer en lisant leurs annonces depuis des années. Mais c’est triste de voir les non-programmeurs qui ne peuvent pas comprendre… se faire balader de cette manière. Quoi que j’imagine qu’une majorité des « retournements de situation » étant tellement énorme, ils doivent être perceptibles par tout un chacun.
Juste pour être clair, cette animosité s’exprime envers certains des acteurs principaux et leurs choix technologiques ou propos, pas envers les utilisateurs. On se doute bien que le premier venu (surtout si il n’a pas suivi l’actualité) ne peut pas être au courant de tout ça et qu’il s’en fiche pas mal.
Après c’est toujours un peu énervant aussi de voir que certains sous-estiment d’emblée MorphOS sans même le connaître, alors qu’ils accordent toute leur confiance au projet officiel (comme le dit Poly).
Alors qu’en définitive, les développeurs derrière la solution officielle ont moins d’expérience dans la connaissance d’amigaos (et on s’en est aperçu à travers les choix techniques) :
Côté MorphOS, on trouve des anciens comme Ralph Schmidt (barfly, drivers des cartes blizzard de phase5, powerup, …), Frank Mariak (CybergraphX), Stefan Stuntz (MUI), Harry Sintonen (Blizzkick, …), … qui sont tous là depuis des temps immémoriaux.
Côté AmigaOS4, les frères Frieden ont fait leur véritable apparition dans la scène amiga avec Warp3D en 1998 puis avec leurs portages de jeux, Colin Wenzel, Massimo Tantignone (visualprefs), et c’est à peu près tout ce qui me vient à l’esprit.
Alors, au final, certains choisissent *le* nom, et d’autres choisissent *les* noms (et surtout les technologies).
Tetuzo a écrit :
La communauté amiga rassemble à un groupe de névrosés, nostalgiques des années 80 tentant désespérement de réecrire un bout d’histoire pour les besoins de leur psychologie personnelle….
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J’ai toujours partagé cet avis et je suis certain que cette tendance se vérifierait facilement si chacun de nous passait devant un psy.
RyZen Rulez 😉
Un qui faudrait pas laisser partir du psy, c’est henes lol car là en plus de la névrose on frole l’extrémisme!
J’ai essayé de comprendre henes, je suis allé voir ses pages sur ben hermans et l’affaire hyperion/morphos. Donc, c’est la guerre parce que il y a presque 10ans monsieur ben hermans a émis l’idée que MorphOS était peut-être illégal. Sachant que ce monsieur était lié à amiga inc et que cette société a dépensé plusieurs millions de dollars pour acquérir la propriété intellectuelle de l’amiga, ce genre de réflexion me parait légitime. Car même réécrit de zero avec le talent que l’on sait (oui MorphOS est plus avancé que OS4), il n’en reste pas moins que le système est quand même très inspiré de l’amigaos original dans ses api, sa structure, son architecture etc. Et si MorphOS avait eu en face de lui un géant style microsoft ou apple, probablement que l’os aurait été interdit!
Maintenant, était-il pertinent de se lancer dans ce genre de commentaires?
Certainement pas car même à la limite de la légalité, ce système avait eu le mérite d’être le seul à perpétrer l’esprit amiga au début des années 2000, en plus par des développeurs reconnus de la plateforme. C’est la communauté qui l’a légitimé non les lois en quelque sorte.
Y a t-il eu suite dans les démarches d’hyperion/amiga inc?
Non, puisqu’il n’ y a jamais eu de poursuites, preuve que ces gens se sont finalement rendus compte de leurs erreurs.
Conclusion: Vaut-il encore le coup 10 ans après de ressortir ces vieilles rancoeurs?
Je ne pense pas. Du reste, aussi bien ben hermans (hyperion) que ralph schmidt (morphos) ont cessé depuis longtemps cette gueguerre. il serait peut-être temps que les henes & co suivent l’exemple de leur figure emblématique. Car avec ce genre d’état d’esprit on serait encore en guerre contre l’allemagne, les japonais seraient encore les pires ennemies des usa (ils se sont quand même pris 2 bombes atomiques sur la tronche) et aucun espoir de voir un jour se résoudre le conflit israelo-palestinien…
Car a la base, que ce soit hermans, schmidt, les friedens, il y a une passion commune, celle de faire survivre la plateforme amiga. Certes, avec des idées différentes, des compétences et expériences différentes (j’ai bien pris note de ton poste fab1), mais je pense que ces deux initiatives sont courageuses et respectables!
Henes, dans ton précédent post, tu nous parle technique, mais nous utilisateurs finals, on s’en fout des guerre idéologique de codeurs, ce qui nous importe, c’est le feeling à l’utilisation! J’ai bossé de nombreuses années en bureau d’études, tous les jours, j’avais des idées différentes que mes collègues et bien sur je pensais que c’était moi qui avait la meilleure idée. Au final, c’est le chef de projet qui tranchait. Parfois en ma faveur parfois non et c’est pas pour ça que je traitais mes collègues d’idiots, d’incompétents…pour reprendre tes mots. Il faut savoir avancer. Je n’y connais rien en technique, tu as probablement raison, la preuve MorphOS est plus optimisé. Bon est-ce la peine de remettre toujours la même chose sur le tapis?
De l’eau a coulé sous les ponts, maintenant MorphOS et OS4 sont de dignes héritiers de l’amiga original avec des philosophies différentes. Chacun choisi en fonction de ce qui correspond au mieux à son esprit de l’amiga, c’est tout. MorphOS pour ceux qui veulent un OS plus avançé, qui se foutent du coté officiel, et qui peuvent avoir du hardware performant pas cher (les mac). OS4, c’est pour ceux qui veulent le nom, du hardware dedié et neuf, même si l’os est moins avancé (et ça plus la peine d’en remettre une couche à coup de benchmarks, les utilisateurs le savent).
Moi je me fais plaisir, j’ai les deux. J’aime bien MorphOS mais j’avoue que son avenir est flou car je ne vois pas de perennité à supporter du hardware datant d’il y a 5 ans. De, plus, les macmini 64mo sont assez dur à trouver et un 32mo ne permet pas d’exploiter le compositing (oui je fais patie des gens pour lequel ce genre de détails a de l’importance, j’aime le design!). Pour moi, avec le cout d’une licence par ordi, je trouve leur strategie douteuse car à peine la sortie macmini, on nous annonce le support du powermac g4 sachant que le powerbook est aussi dans les tuyaux, ca n’incite pas à investir tout de suite. Et qui sait si d’ici là, on va pas nous annoncer le support des mac g5 voir du x1000 Et puis je l’ai déjà dit mais pour moi le mac c’est du hardware alien, pour moi l’amiga, c’est une plateforme (os et hardware) et pas seulement un os. C’est mon point de vue en tout cas.
Moi mon rêve c’est un x1000 supporté par OS4 et MorphOS! Je trouve que c’est sympa d’avoir 2 os car cette émulation et compétition profitent aux 2, c’est ce qui a manqué sur pc avec windows avant l’arrivée de linux. Mais ce combat doit se faire sainement, enterrer vos vieilles frustrations!
Et puis concernant le support du multicoeur, et ben moi je m’en fous si ça doit passer par une bidouille à la frieden (style warp3d) et non pas par une solution élégante à la fab1 ou henes. Parce que c’est bien la qbox mais vu que c’est hors de portée des ressources actuelles de la MOS team, vaut mieux avoir quelque chose rapidement pour rester dans la course que rien du tout!
Et puis si je pouvais refaire l’histoire, oui j’aurais choisi MorphOS comme unique OS officiel et Hyperion nous aurait porté de super jeux sur ce système.
Bon allez, c’était un message de paix à la base, j’espère que ça ne choquera personne. On pourrai en discuter pendant des heures, je vous laisse, j’ai rendez-vous avec mon psy
Moi mon rêve c’est un x1000 supporté par OS4 et MorphOS! Je trouve que c’est sympa d’avoir 2 os car cette émulation et compétition profitent aux 2
Je pense qu’il faut qu’il y ait de la place pour avoir de la compétition. Et vu la taille de la « communauté » d’utilisateurs MOS+OS4, je ne pense pas qu’il y ait du tout la place (on nous répète que les resources sont limitées,…).
Si le potentiel/la communauté était énorme, biensûr que ce serait utile.
Et je continue de penser que malgré les relatives différences, les deux team réinventent la même chose (par exemple quand l’un rajoute la composition, l’autre en fait de même. Une couche TCP/IP a été développée d’un côté, on réinvente la roue de l’autre, les mêmes logiciels sont portés: OWB,…).
Tout pareil, pour rien. C’est du gâchis. Et cette annonce hardware, c’est pareil pour moi.
Seblam : +1 ^^
Leo : +1 !
Mince, du coup, je suis perdu…
Vive les bleus et les rouges ^^
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Franchement sur le coup du hardware « alien » j’ai du mal a te suivre : que ce soit dans un un AOne ou un Mac PPC je ne retrouve pas la spécificité Amiga. Rien de bien transcendant.
Si on exclut aussi le boitier (pas de « standard Amiga ») il reste… le sticker?
:clap: :clap: :clap: encore encore, ça fait du bien de rigoler
/me va s’acheter 2 autocollants officiels Ferrari pour coller sur sa Fiat Uno et ainsi avoir une Ferrari officielle.
Les Amiga NG n’ont plus rien à voir avec l’Amiga connu et reconnu, faudrait se le rentrer bien profond dans le crane une fois pour toute.
Ensuite, question officiel, faut arrêter aussi le délire, le seul truc officiel AMIGA c’est des jeux à $4.99 pour Windows. Tu veux être un vrai amigaiste officiel ? achetes windows et des jeux amiga.
Fin de ma superbe contribution.
PS : le Pegasos2 est il un alien ? AmigaOS4 tourne officiellement dessus…
Pour le recensement des utilisateurs, aucun chiffre officiel:
735 licenses MorphOS2 vendues au 03/01/2010 (d’apres le numero paypal).
Pour OS4.x ? faudrait demander à Hyperion
Amiga 500+, 68010, 2MB chipram, 4MB fastram, IDE68k, HxC Floppy Emulator, Subway USB, Indivision ECS, Rom 3.9
PowerMac 3.5 MorphOS, G4 1.0GHz DP, 1 Go ram, Radeon 9600 128Mo mac, 22" 1680x1050
PowerMac 7.3 MorphOS, G5 2.3GHz DP, 2 Go ram, Radeon 9800 128Mo pc reflashee, 22" 1680x1050Seblam:
Tout le monde il est pas gentil, c’est une guerre commercial, les deux OS étant sur le même marché. Ce n’est pas une guerre entre utilisateurs qui d’ailleurs ont de plus en plus les deux systèmes.
Henes dit qu’Hyperion a une communication très agressive, tous les moyens sont bons pour faire croire qu’OS4 implémentera l’impossible; Cela n’échappe à aucun développeur mais de toute façon ce n’est pas leur cible… L’argumentaire sur le X1000 ne tient pas une minute, il faudrait annoncer en même temps la venue de spécialistes, une roadmap … SI on pouvait faire confiance à la pub des fabriquant / vendeurs ça se saurait…
Ce qui est étonnant c’est que la MOS team ne participe pas du tout à la comm. Je pense que l’enjeu financier est ridicule. 1000 licences à 100 euros par an = 100000 euros ca fait le salaire de 2 programmeurs avec des charges à 40%.
D’ailleurs même si tout le monde utilise un seul amiga os; je doute qu’on atteigne le seuil de rentabilité de l’OS actuellement.
La stratégie de portage est moins ridicule sous cette angle… Imaginons le portage sur une console vendue à 10M d’exemplaires ou 1% des utilisateurs veulent avoir un OS alternatif
Question de points de vue. Moi j’ai découvert l’informatique dans les années 80, il y avait l’amiga, l’atari, le pc, le mac que je considère comme des plateformes différentes. Moi ça me fait bizarre de me dire que mon système amiga-like tourne sur un mac. C’est comme si à l’époque on utilisait amigaos sur atari st. Pour moi, les A1 ou Pegasos ont ceci de spécifique qu’ils ont été conçu pour OS4 et MorphOS, et ce même si ils utilisent effectivement des composants standards (bien loin des amiga classics). Maintenant, prends le mac par exemple, le passage à intel ne m’a pas gêné outre mesure, après tout, à l’époque, aussi bien l’atari que l’amiga ou le mac utilisaient des proc 68000 et constituaient des plateformes bien différenciées. Par contre, je trouverais également alien de faire tourner macosx sur un pc standard (ce qui est très facile). J’aime bien la notion de plateforme et l’exclusivité que cela représente, à savoir un package os+hardware unique et indissociable. Voila, c’est mon opinion, ma définition de l’amiga et je comprends évidemment qu’elle ne soit pas partagée par tous!
Disons que pour la MorphOS team, même si l’OS est payant, l’enjeu n’est pas vraiment commercial (le but est de financer l’achat des nouvelles machines supportées, payer les frais de serveurs, justifier de travailler sur son temps libre, …). On n’est pas assez naïfs pour espérer le grand retour de l’amiga ™.
Quand MorphOS sera dispo pour la plupart des derniers modèles Mac, on pourra éventuellement revoir la « pub » pour atteindre un peu plus de gens, mais ça restera destiné à des personnes nostalgiques de l’OS, ou bien des curieux. Après le Mac, il faudra bien évidemment passer à autre chose, et quelque chose de vraiment viable, tant qu’à faire (quitte a faire des sacrifices ou déplaire à certains ).
Dans tous les cas, même avec une machine au top, il est difficile de promouvoir les OS amiga-like auprès des habitués de windows/osx/linux. Certains n’acceptent pas la différence ou ne veulent pas perdre leurs habitudes/softs préférés (les sempiternels « où sont les jeux? où est word ? où est la protection mémoire (pour ceux qui croient que ça résout tous les problèmes) ? etc…).
Maintenant, si les gars Hyperion/A-Eon pensent qu’ils peuvent avoir un marché rentable avec leur nouvelle machine, tant mieux pour eux (y’en a qu’ont essayé, y’a 7 ans ).
Sablam:
lol bref tu veux tout et n’importe quoi, un OS sur un matos propriétaire difficile à trouver et cher et bcp d’utilisateurs …
Il faut vraiment arrêter de définir l’appartenance des OS en fonction de ce qu’ils étaient il y a 20 ans.
C’était le discours commercial de ces années, il fallait afficher plus de couleurs, que le son soit un peu mieux, un ordinateur était un ensemble de tout ça. La place de l’OS était intégrée aux perfs. La qualité du code était visible dans les perfs aussi…
Un amiga un atari ne sont pas liés au 68000, mac au 68000 et powerpc. A chaque période il faut faire le meilleur choix, rien ne dit que dans quelques mois le x86 ne soit mis à mal, que apple avec tous les succès commerciaux qu’il connait n’impose pas des modifications techniques… EN tout cas en passant au x86 ils ont ouvert la possibilité de peser dans la balance.
Je milite pour un OS que l’on UTILISE, car l’âme de l’AMIGA qui peut éventuellement perdurer aujourd’hui dans les mémoires c’est que c’était un OS populaire. Ceux qui veulent une filiation avec le 68000 ou les powerpc à tout prix ont qu’à se dire qu’on avance pas avec des boulets autour des pieds…
Disons que pour la MorphOS team, même si l’OS est payant, l’enjeu n’est pas vraiment commercial (le but est de financer l’achat des nouvelles machines supportées, payer les frais de serveurs, justifier de travailler sur son temps libre, …)
1000 licences par an: 1000 * 150 = 150 000 euros
Ca en fait du matériel de test et des serveurs ca… (pour info, un nom de domaine, et un serveur pour un site à moyen traffic ca me revient à 10-15euros par mois.. je veux bien multiplier par 10 en imaginant que le traffic est énorme. On reste loin des 100 000 euros…)
Je sais pas si le but est de payer le matériel/les serveurs web, mais ce qui est sûr c’est qu’il y a bien plus qu’un macbook pour chaque membre de la team et 3 serveurs dédiés pour tenir la charge du site et des téléchargements…
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