Le processeur du X1000

[fred972]

fred972

#141030

Ce qui n’empêche pas les émulateurs de fonctionner normalement, et apparemment vite, sur PC avec un (pseud)OS totalement différent et qui rame en plus! Ça devrait pas être bien compliqué d’en intégrer un au même système simplement porté…

De toute façon si on veut que la plateforme survive à long terme y’a pas trop le choix, le x86 a gagné la guerre commerciale depuis longtemps, même SUN et SGI ont jetté l’éponge en matière de CPU spécifiques (du moins en entrée de gamme) , l’argent appelle l’argent, les frais de R&D suivent de sorte qu’il est impossible de suivre sur une autre architecture sauf sur du très haut de gamme hors de prix ou alors à l’extrême opposé de l’embarqué super spécialisé soit dans les deux cas une conception radicalement différente de la nôtre, à part peut-être pour le hard de la PS3.

Mais dans tous les cas on est obligé d’acheter deux ordis si on a eu le malheur de se payer un iPod avec un iTunes qui tourne sur PC&Mac et rame grave sous nunux x86 alors en émulation sur PPC on oublie direct si on a pas un cluster, point, et pour ce qu’on propose en miga ces temps-ci, franchement, si c’est pour mettre des cent et des mille dans un ordi qui rame quand on peux avoir (nettement) plus rapide pour (nettement) moins cher en portable (tout court) … VIVA AROS!

Tandis qu’un Amiga x86 avec le système en ROM pour booter dans la seconde ou presque, tout en agrdant le loisir de mettre des mises à jour sur le disque et d’installer un dual/tri/quad/etc boot windows/nunux/BSD/OpenSolaris/etc aurait ses chances, ne serait-ce que par effet de mode ou nostalgie pour relancer un peu la machine dans les deux sens du terme, faire le buzz quoi!

Si vous voulez avoir une idée du marché potentiel d’un Amiga x86, c’est simple : regardez les ventres de Cloanto, et ajoutez celles qu ise font en occasion PPC pour ceux qui n’ont pas les moyens de se payer un NG neuf!

En fait il y en aura probablement plus car cela se traduira par une meilleure pérennité de la plateforme, de quoi attirer de jeunes développeurs vu ses qualités de simplicité et son côté excitant, l’héritage pléthorique, la réactivité…

Bref, de quoi lancer un cercle vertueux et si les plus hautes marches du podium semblent inaccessibles, il y aurait au moins de la VIE sur Amiga, pour de bon, une plate forme alternative crédible à long terme quand bien même ça serait sur un marché de niche, pas juste un dinosaure refusant de mourir.

Parce que là franchement on a beau être dans une gamme de prix supérieure, SAM comme X1000 ça commence à ressembler aux bricolages pour ressusciter le ST avec un ColdFire ou pour doper les Amstrad CPC, MSX et Thomson survivants, et pour des ordis qui en ont tant fait pour faire de l’ordinateur personnel ce qu’il est aujourd’hui, pour un ordi en particulier qui était si innovant et qui garde encore certaines innovations uniques avec un vrai potentiel, je trouve que c’est triste.

[leo]

leo

#141031

@Fab1: la transition PPC->x86 était « facile » parce que Apple se l’est rendue facile.

10 ans avant ils se sont bougé le cul pour tout reprendre de zéro et éviter justement une galère…

Je me demande combien de dizaine d’années ca va prendre pour qu’on ait l’idée (et seulement l’idée) de se dire, sur Amiga aussi: « bon, les gars… ca fait 15 ans qu’on galère avec un système des années 80 complètement lié au hardware et super limité… Si on arrêtait tout ca et qu’on partait sur un truc propre, ca serait bien mieux, non ? En plus on pourrait porter notre système quelque soit le processeur le plus répandu/efficace du moment et on n’aurait plus de problème de pénurie de hardware complètement ridicule… Rien ne nous empêche de reprendre tout ce qui pour nous est intéressant sur Amiga qu’on ne retrouve pas ailleurs (légerté, « simplicité », assign, datatypes, locale,…), de l’améliorer et d’exploiter le hardware actuel (et futur) avec: cores, 64bit,… »

Oui, ca prendra du temps. Et oui, on part sans application, mais la transition, qu’on la fasse maintenant, ou dans un siècle, on partira dans tous les cas sans application… Il est clair que l’avenir, que ce soit sur PowerPC, et avec l’architecture actuelle est bien bouché… Alors plus tôt on commencera, plus tôt ca sera finit…

[seg]

seg

#141032

leo a écrit :

@Fab1: la transition PPC->x86 était « facile » parce que Apple se l’est rendue facile.

10 ans avant ils se sont bougé le cul pour tout reprendre de zéro et éviter justement une galère…

Je me demande combien de dizaine d’années ca va prendre pour qu’on ait l’idée (et seulement l’idée) de se dire, sur…

–snip–

La transition x86 d’AmigaOS, je crois qu’elle s’appelle AROS. Et ça fait bien depuis le milieu des années 90 que l’idée a commencé.

[Anonyme]

Anonyme

#141033

Un amiga MAC ou PC… pour moi… jamais de la vie…

Jamais je n’acheterai une carte Amiga à mettre dans mon PC, et encore moins un mac PPC.

Un amiga intel… pourquoi pas un amiga microsoft ?

Si on en arrive la, autant enterré tous de suite l’amiga. Se serais dommage de résumé l’amiga a un simple émulateur ou un OS qui de toute facon ne percera jamais, déjà un dual boot nunux windows c’est casse pied, alors un trialboot avec linux/win/Aos ou morphos, au début c’est marrant, mais sa devient pénible de rebooter sa machine pour accéder à un os ou les logiciels pro et ludiques sont a des années lumières de se qui se fait sous win… en tous cas, si c’est la seul voix qui se dessine dans le future, je pense qu’une bonne parti de cette « communauté » existante disparaîtrait.

N’oubliez pas qu’il existe encore des gens qui pense que l’amiga n’est pas seulement un OS, mais aussi une machine qui doit être lié à autre chose qu’un intel ou un amd.

Bref… normalement, le sujet c’est le X1000, bizarre que sa déborde tjrs sur le Mac, et maintenant sur le PC.

Sur A-eon il parle des dernier proc de freescale, et sa n’interpelle personne?! on ferait mieux de débattre sur une hypothétique utilisation de ces derniers proc que de l’adaptation logiciel d’un amiga ou d’une carte mère PC avec un aos like ou d’une carte d’extension pour PC/Mac ou de mac G5 qui est bien plus lié à morphos qu’a l’AOS…

X1000=Aos pour le moment (j’aimerais bien un morphos sur cette machine, histoire que l’on se retrouve tous sur un hardware)

C’est bien sûr se que je pense, mais j’espère qu’il y en a qui pense comme moi… histoire de pas être tous seul

[amigaouf]

amigaouf

#141034

se que je pense s’est que si Amiga passe sur du matériel en x86/x64 sa attira pas plus de monde peu être un petit moment pour tester en multiboot et il laisserons tombé sa feras pas plus de nouveau utilisateur

de plus se serais un perte de l’image de l’Amiga de passé sur du matériel non propriétaire ou qui s’installe sur n’importe quoi pour MorphOS je dirais que s’est quasi du matériel proprio car sa s’installe sur tel ou tel version de Power Mac Emac ou Mac Mini tu peut pas le faire sur n’importe quelle machine ppc mac

AmigaOS sur une machine a base de proc intel je dirais oui mais a des conditions: resté sur du matériel proprio, utilisé le meilleur de proc du moment (pas du p4 par exemple) avoir tout les connectivités possible récente (pcie, usb3 sata 3,…) et bien sur des drivers pour les cartes graphiques et enfin une gestion de imprimantes correcte et actuel

Je dirais juste pour parlé du passage MacOS à Intel:

Mac os x est basé sur nexus et nexus était lui même sur du x86…. du coup s’est quand même plus facile et aussi combien ils ont de programmateurs à l’année qui bosse ensemble (j’ai un peu l’impression que sa bosse chacun de sont coté chez nous)

sinon une carte ppc en pci sa servirais a rien car on veux utilisé nos applicatieur 680×0 donc un carte 680×0 oui un ppc non

[Anonyme]

Anonyme

#141035

A Artblink:

Bonjour,

Je pense que ton approche n’est pas la bonne …..la voie du X86 a la sauce Linux ne marcherait pas c’est sur ( d’autres tel que BeOS s’y sont casse les dents …) mais on pourrait faire du matériel X86 a la sauce Amiga comme le fond les Macs, a par des geek qui aurait l’idée d’installer un Windows sur un Mac actuel ? pourtant doté du puce Intel….

Il faudrait « juste » y mettre un proc x86, une carte vidéo bien définie, et un bios spécifique a l’Amiga pour que cette machine SOIT un Amiga, vous me faites rire tous avec vos Sam et autre X1000 alors que ces machines ont tout d’un PC/MAC actuelle sauf le proc….donc la puissance ….et un prix bien plus élevé.

Pourquoi vouloir a se point se distinguer au niveau processeur ?

Vous croyez que Jay Miner aurait utilisé le 68000 si celui-ci ne présentait pas a l’époque une meilleur qualité/prix que les 8086 ou le 80286 ????

C’est vraiment idiot comme approche …..demandez vous plutôt quelle processeur utiliserait-on aujourd’hui pour faire une machine grand public a bas prix ?

Alors oui les console de jeux utilise toutes des procs powerpc mais se sont des chips dédies par des ppc « générique ». Ils coutent sans doute beaucoup plus chère que des x86 mais comme les consoles se vendent a des millions d’exemplaire sans bouger au niveau hard, cela deviens rentable.

Mais pas pour un micro « grand public ».

Ps: Désole j’y suis alle un peu fort !

[leo]

leo

#141036

La transition x86 d’AmigaOS, je crois qu’elle s’appelle AROS. Et ça fait bien depuis le milieu des années 90 que l’idée a commencé.

Non, Apple n’a pas porté OS9 sur x86…

Quand je parle de partir sur quelque chose de propre c’est un réel AmigaOS « NG » qui ne soit plus dépendant de l’endianess, qui soit moderne, et qui soit capable d’exploiter les technos actuelles sans bidouilles.

Cette transition n’a jamais commencé. On s’embourbe dans le 3.1. AROS est une réécriture d’AmigaOS 3.1: il n’y a aucune amélioration majeure notable, si ce n’est le support de multiples architectures.

[leo]

leo

#141037

se que je pense s’est que si Amiga passe sur du matériel en x86/x64 sa attira pas plus de monde peu être un petit moment pour tester en multiboot et il laisserons tombé sa feras pas plus de nouveau utilisateur

Admettons que ca n’attire personne en plus… Ce qui est sûr c’est que ca n’en attirera pas moins: les gens prêts à mettre 2000 euros dans un X1000 ont soit déjà un PC/Mac soit ne seront pas dérangés de mettre 4 fois moins pour un PC qui fera tourner leur OS préféré.

Au final on à rien à perdre, tout à gagner…

D’autre part, si l’OS est si bien qu’on le crit fort ici, je me demande bien pourquoi les gens ne rebooteraient plus dessus..

[serge]

serge

#141038

leo a écrit :

La transition x86 d’AmigaOS, je crois qu’elle s’appelle AROS. Et ça fait bien depuis le milieu des années 90 que l’idée a commencé.

Non, Apple n’a pas porté OS9 sur x86…

Quand je parle de partir sur quelque chose de propre c’est un réel AmigaOS « NG » qui ne soit plus dépendant de l’endianess, qui soit moderne, et qui soit capable d’exploiter les technos actuelles sans bidouilles.

Cette transition n’a jamais commencé. On s’embourbe dans le 3.1. AROS est une réécriture d’AmigaOS 3.1: il n’y a aucune amélioration majeure notable, si ce n’est le support de multiples architectures.

je suis pleinement d’accord avec toi, c’est pourquoi j’ai longtemps caressé le doux rêve de voir la Qbox se déveloper MorphOS apportait cette possibilité de total renouveau mais l’ambition du départ s’est réduite à la quasi médiocrité de l’AmigaOS 4. Sans parler des autres encore moins évolués.

RyZen Rulez 😉

[leo]

leo

#141039

@Serge: ahh… QBox C’était ma motivation principale quand j’ai découvert MorphOS… Et puis j’ai vite compris que c’était pas la motivation principale de la MorphOS-Team. Dommage: je pense qu’on avait des bases solides…

Je me demande à quel moment le but a changé, parce que au temps de Thendic/Genesi, tout ca était clairement mis en avant, comme si c’était à l’époque réellement le but/la vision…

[Anonyme]

Anonyme

#141040

@ Elgringo:

Je pense que le noyau dur de la communauté (et c’est pour cela que l’amiga est encore la) s’est forgé sur les machines et pas forcément l’OS.

La différence, c’est a mon avis le l’idée de base de la communauté Amiga, et c’est pour cela que la base reste solide. Si je suis intéressé par les nouvelles technologie logiciel ou matériel je me retourne pour le moment sur le PC.

Pourquoi idiot???? je ne critique pas les gens qui font des maquettes avec des allumettes, alors que se serait moins chiant de le faire en achetant une boite dans le magasin de jouets du coin (remarque y’a plus beaucoup de magasin de jouets dans les coins de rue ).

De toutes facon, même si demain tu as un amiga X86 qui propose en gros la même chose qu’un PC, je pense pas que cela marche non plus, a moins de pouvoir installé windows dessus (la, la boucle sera bouclé).

Le PPC reste un microprocesseur puissant, seul son prix est prohibitif. Mais rien empêche demain la construction d’une nouvelle carte mère comprenant les P5020 et P4080 ainsi que les ports spécifique au X1000 (Xorro par ex)

Et pourquoi pas des cartes accélératrices à base de ses processeurs qui se connecterai sur le Xorro ou l’utilisation des puces Xmos qui augmenterais la puissance du X1000, on sait rien sur le dev de ses puces, a moins que quelqu’un est déjà codé pour se genre de matériels.

Après, toi tu veux peut être voir « Amiga » de noté dans tous les magazines informatique, moi je veux garder la différence, et pour le moment, l’amiga s’en sort pas si mal.

Après, rien n’empêche d’utilisé winuae sur ton PC, et je pense qu’il est possible que les créateurs de cet émulateur aient dans leurs carton la création d’un émulateur Amiga PPC, mais franchement, pour lire quoi?!

2 OS, 3 jeux, et 4 applis dispo sous nunux et 10 fois plus rapide grâce au matériel.

Gardons notre noyau et avançons ensemble doucement mais sûrement. D’autre suivrons peut être, mais l’amiga c’est une aventure, pas un produits de consomation (OOOuuuuuh!!! l’utopiste… aïe me taper pas, n’empêche que la dernière c’est du baudelaire )

[corto]

corto

#141041

C’est officiel, le processeur du X1000 est un PA6T !

Je passe allégrement les débats stériles sur le x86 et est-ce que c’est vraiment un Amiga ou pas.

Je trouve ça hypercool d’avoir une machine à base de PA6T, un processeur PPC génial. Dommage qu’Apple ait compromis son avenir

Comme il est dit à la fin du communiqué, on devrait voir apparaître le seul ordinateur basé sur ce processeur. C’était tout bonnement improbable mais le résultat est là (ou presque). Un dual core 64-bits à 2 GHz consommant peu, c’est plus que séduisant. Ca ouvre de belles perspectives, moi j’en veux un !

Pour répondre à la question : sera-t-il pleinement exploité par AmigaOS ? Pas dans un premier temps, il faudra attendre pour utiliser les 2 coeurs, le mode 64 bits, les capacités de virtualisation, les unités spécifiques du SoC, … Mais au moins, ça fait une machine durable à 2 GHz, ce n’est pas rien !

[sypher]

sypher

#141042

Oui on en reparlera dans 2 ans

[seg]

seg

#141043

@leo

Même si je comprends le fond de ta pensée, j’ai envie de répondre: « bah tu prends un unix, un qnx, un windows ou un osx et considère ça comme une réécriture moderne d’un nouvel AmigaOS… ». Il ne manque plus que le sticker.

Tout dépend de la définition de chacun de ce qu’est l’Amiga. Et visiblement, sur ce sujet, les réponses fusent dans tous les sens, parfois même dans des sens opposés. Hardware, software, custom chip, CPU, application, tout entre en jeu.

Si tu changes l’OS au point de faire en sorte que les sources ne soient plus compatibles, c’est comme si tu concevais windows ou n’importe quoi d’autre. Et là, y en a qui vont dire « du moment que j’ai mon workbench » (parce qu’ils confondent OS et Workbench). Et d’autres vont répliquer que le Workbench c’est pourri, ou que les anciennes applis ne fonctionnent pas dessus. Etc.

On a qu’a renommer Unbuntu en AmigaOS et on aura plein d’applications modernes avec, pour pas un effort de plus.

Voilà le dilemme, c’est que personne ne s’entend sur une seule solution, et aucune solution ne convient à personne.

Du côté Apple, ils ont fait le choix qu’on a failli faire sur Amiga il y a quelques années. En gros, ils ont tout changé. Ils ont gardé un bureau « à la macintosh » avec les raccourcis clavier « à la macintoch » et d’autres trucs « à la macintosh » mais, fondamentalement, tout a changé.

Pour rappel, sur Amiga, on a failli passer à un noyaux QNX qui aurait hébergé un pseudo Workbench plus proche des bureaux sous Linux que de l’Amiga mais c’est pas grave.

Avec MorphOS, il y avait une bonne idée à la base. La transition, c’était le Quark Kernel. Sur le papier, c’est très bien. Dans la réalité, ça n’a abouti à rien (ndlr: jusqu’à présent en tout cas).

Et du côté AmigaOS, ils ont repris les sources du 3.9, ils ont recodé tout ce qui était en ASM et adapté tout ce qui était dépendant du hard pour faire finalement un Amiga OS comme avant (ou presque) mais PPC.

L’avantage des choix MOS et AOS4, c’est qu’on peut presque reprendre n’importe quel source « normal » AmigaOS pour le recompiler presque sans effort sous ces 2 systèmes.

Le désavantage, c’est qu’on trainera à jamais les tares de l’AmigaOS: pas de protection mémoire digne de ce nom, pas de resource tracking digne de ce nom, etc.

La solution maintenant? Ben y en a pas. Quoi qu’il arrive, quel que soit le choix officiel ou non qui sera pris, on perdra une partie de la communauté qui n’adhérera pas au nouveau concept.

…enfin si, la solution serait de sortir un produit en apparence tellement génial que n’importe qui l’adopterait aveuglément, constituant ainsi une nouvelle communauté et une nouvelle puissance commerciale.

Faut s’y faire, l’Amiga, c’est pour les fous, les nostalgiques, ou les gens qui ne veulent pas être dans le même moule que tout le monde. [vous pouvez ajouter d’autres choix car on s’en fout].

Pour revenir au sujet de départ, Le processeur du X1000, qu’il soit issu de vieux stocks ou d’ailleurs, je m’en tape. Le jeu d’instructions du proc faisant parti d’une série « compatible », c’est pas un problème.

Si un X1500 doit sortir avec un POWER6, c’est comme acheter un PC Intel au lieu d’AMD.

Les couches hardware sont déjà établies dans l’OS et c’est pas un problème de réécrire des bouts de codes fait justement pour être réécrits!

Je considère le X1000 comme un projet fou fait par des timbrés (j’entends commercialement parlant bien sûr).

Quelque part, ça me rappelle l’histoire folle de l’Amiga…

[corto]

corto

#141044

seg : A moi aussi, par bien des aspects, je trouve que ça s’inscrit dans la lignée de l’Amiga : projet fou, matériel atypique (chip xmos et tout ce qui est embarqué dans le SoC), matériel (processeur ici) sorti d’une startup et du cerveau d’un génie, …