Le Fil anti-sarkozy d’amigaimpact !

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ANTEK
4 mai 2007 à 11h50 #78567
En consultant des personnes qui avaient pu regarder ce débat dans un environnement neutre, l’impression n’était plus la même. Surpris même de voir un avantage pour Ségo en ce qui concerne le vote centriste.

Si tu parles des sondages qui annoncent la répartition du vote centriste, c’est comme çà depuis plus d’une semaine déjà, aucun rapport avec le débat donc (çà c’est même un peu tassé je trouve)

Concernant l’impression qui ressortait sur les candidats à l’issu du débat, j’ai constaté autour de moi à peu près les mêmes réactions que les miennes à l’issue du débat: avantage net à sarko en particuliers à cause des « sorties » totalement artificielles et faussement spontanées de Sego… Comment la prendre au sérieux après sa scène de « révolte » sur les handycapés, où il était flagrant qu’elle guettait depuis un moment l’opportunité de jouer cette carte de la révolte contre sarko… celui-ci a d’ailleurs veillé à ne laisser aucune prise à ce type de reaction, si bien qu’elle a du se contenter de çà pour attaquer.. et se vautrer lamentablement…

Après, elle a « essayé » de l’attaquer tout le débat, mais tout çà sentait le calculé, le faux, désolé pour les sego-fans..

Concernant les appreciations après le debat onc, ce que je retiens:

les neutres tels que moi ont été désarçonné par le sur-jeu de sego et le coté artificiel de sa posture, sarko se contentant de rester consensuel et de ne pas faire de vague .

Les fans de ségo et les anti-sarko viscéraux ont applaudi des deux mains devant chaque attaque de ségo, lui attribuant donc bien volontiers la « victoire », vu qu’elle a fait ce qu’ils souhaitaient qu’elle fasse.

Les fans de sarko ont eux-aussi trouvé leur candidat génial par sa capacité à garder son calme et laissé les attaques maladroites de ségo passer et donnaient donc leur poulain vainqueur.

Ma conclusion est que si j’avais du juger uniquement sur le débat, j’aurais voté sarko. Ségo s’est ridiculisé à mes yeux mercredi et a perdu le peu de considération que je pouvais avoir pour elle et elle est à mon sens aussi dangereuse que le nain. cependant c’est sur la campagne entière que je juge les candidats, et là je dois bien avouer que autant l’un que l’autre me font peur pour l’avenir de la France, je voterai donc blanc dimanche, ne voulant pas « choisir entre la Peste et le Choléra », selon une expression à la mode…
ANTEK
4 mai 2007 à 12h10 #78568
pbareges a écrit :

@antek

je suis persuade que tu ne partageras pas mon point de vue, mais je pense que bayrou, propulse par son orgueil vient de tuer le centre..la ligne etait trop mince pour etre viable…son parti est a feu et a sang et plus que jamais divise entre droite et gauche : la majorite ayant rallie l’UMP qui a fait une place au sein de la majorite presidentielle pour leur sensibilite particuliere et la minorite qui vient de se rallier implicitement avec son chef au courant centre-gauche du parti socialiste (dont la figure emblematique demeure DSK).

En effet, je ne suis absolument pas d’accord avec toi et je pense que ton fanatisme politique t’aveugle.

En effet, je pense fermement que Bayrou vient au contraire de permettre au centre d’avoir une chance d’enfin exister!

Quelle est l’utilité d’un parti du centre si son seul rôle est de servir de faire-valoir au RPR ou à l’UMP, en n’ayant d’autre choix que de voter comme le grand frère?

Pendant 20 ans l’UDF a été composé de partis du centre et de droite (depuis la scission du MRG pour être exact), ce qui l’a amené à être obligatoirement associé au RPR et à dépendre de lui.

Lors de la création de l’UMP la majeure parti des partis de droite de l’UDF ont rejoint l’UMP… Une deuxieme vague a quitté l’UDF à cause de la question de l’alliance avec le FN dans les élections locales, les centristes rejettant cette idée.

Donc depuis deux ans, pour la première fois de son existence, l’UDF est réellement « au centre » et a pu se positionner en arbitre entre les deux « blocs » UMP et PS. Et vu les résultats de cette années, çà ne plait bien sur pas à sarko!

Projetons nous dans quelques années… quelque soit le résultat de l’election de dimanche, il y aura fatalement des « déçus » du president élu… mais même déçu, il faut beaucoup de temps à un socialiste convaincu pour se faire à l’idée de voter UMP et inversement. Par contre si une solution existe au centre, la migration se fera bien plus facilement et je pense donc que le Centre a de sérieuse chances d’être régulièrement un sérieux trouble-fête dans les années à venir.

Et çà sarko le sait, il va donc tout faire pour « tuer » politiquement Bayrou. çà commence déjà avec les pressions sur les élus UDF pour qu’ils le soutiennent officiellement, et je pense que durant les 5 ans qui viennent tout va être fait par l’UMP pour isoler le centre et débaucher ses cadres, justement parce que ce parti est un danger en puissance.

Enfin,Pour les soutiens des députés UDF à sarko et pour une minorité à ségo, il s’agit juste de positionnement pour le second tour, en aucun cas de passage d’un parti à l’autre… bayrou à d’ailleurs très tot laissé cette possibilité pour éviter tout clash interne : d’un coté des député menacés par l’UMP dans leur mandat ont annoncé un soutient à sarko. de l’autre, les quelques uns restant ont annoncé voter sego pour donner un gage de neutralité globale du parti centriste au PS (j’ai entendu la déclaration qui avait été faite par ces députés, et c’est en gros ce qui était expliqué).

Sur ce bonne journée à tous et bon vote pour dimanche
ACE
4 mai 2007 à 12h30 #78569
bref au dela de la politique et des 35heures personne ne pourra etre d’accord car personne ne vit la meme situation, on peu etre pour contre ou contre, mais le probleme de la scolarite francaise que veu changer sarkosy est un mon avis une abomination sans nom; je pense qu’il va faire une grosse erreur qui va faire un clash sans precedent au niveau du corp professoral….

Vous verrez, votez et subissez, les gens ne vont pas se laisser endauffé gratuitement, et les profs sont les defenseurs de l’education nationale je leur fais confiance pour defendre l’egalite au niveau scolaire.

Le PSG qui gagne la ligue des champions c'est possible ... Que dans Swos.
Amiga Morphos Rules.
seg
4 mai 2007 à 12h58 #78570
@ACE

En fait, Sarkozy sera elu a 54% a peu pres, et aura 46% de francais qui feront bloc contre lui a peu pres aussi.

Je ne pense pas qu’il y aura beaucoup de neutre (ou blanc) dans cette histoire.

S’il fait des reformes (bonnes ou mauvaises), elles seront a moitie acceptees, et donc auront un impact negatif sur notre economie.

Avec une croissance inferieure aux previsions, il bloquera, comme Chirac, les promesses de baisse d’impots en promettant qu’elles seront reportees a l’annee prochaine. Dans le pire des cas, il pourra se rattraper sur une hausse d’un point de la TVA et sur une hausse des services publics qui font monopole.

Je pense aussi que les fonctionnaires vont souffrir.

Avec Segolene, c’est plus difficile a evaluer. Comme elle axe sa politique sur le dialogue, les reformes qu’elle propose devraient forcement etre mieux acceptees. De plus, elle propose de supprimer le 49-3, ce qui l’empecherait de passer en force toute reforme. Et en etablissant la proportionnelle lors des scrutins, les voix de tout le monde devraient se faire mieux entendre.

Mais tout ca, c’est des suppositions d’ordre logique. Si ca se trouve, avec Sarkozy, les banlieues peteront au debut pour se calmer ensuite. Les patrons auront plus confiance en sa politique et ils embaucheront, ce qui pourrait relancer l’economie et donner une croissance superieure a celle prevue… Mais bon, connaissant les patrons… l’economie est plus influencee par la demande des individus que par l’offre des patrons. Un patron embauche rarement a l’avance, en esperant que ca ira bien demain (ou c’est un fou tres optimiste).

a+
ness62
4 mai 2007 à 12h59 #78571
cependant c’est sur la campagne entière que je juge les candidats,

Moi c’est sur tout ce qui a été fait depuis de nombreuses années par les deux parties et franchement c’est pas trop réjouissant,vu la dette colossale de la france on peut pas dire que c’est une réussite.Les guéguerres du pour a la gloire de mon partie je m’en tape .Il est temps de trouver une autre vision et façon de penser pour nous sortir de cette grosse merde.

C’est a nous tous français de trouver des solutions sans pour autant se taper sur la tronche.
ANTEK
4 mai 2007 à 13h33 #78572
oui, je juge aussi sur ce qui a été fait dans le passé, et voir sarkozy et royal se rejeter mutuellement la responsabilité de la situation actuelle m’a aussi pas mal désabusé.
pbareges
4 mai 2007 à 15h29 #78573
@antek

j’ai toujours aime debattre avec toi parceque tu n’es pas de ces « fanatiques » socialistes qui matraquent des contre-verites a longueur de post et qu’on pouvait aborder des sujets sur le fond sans pour autant etre d’accord. donc me faire traiter de fanatique par toi, ca me fout un peu les boules! :'( mais bon…passons…

je ne parlais pas de la sensibilite que bayrou a su rallier au 1er tour (et encore une fois je pense que les 10% de prime sur son score habituel expriment une sensibilite au sein de la gauche qui a toujours existe et qui a ete incarnee par DSK et chevenement notamment….).

ce que je denoncais c’etait l’expression de son ego demesure, tellement obsede par l’idee d’exister dans ce 2eme tour : tout le monde avait compris ce qu’il voulait dire au lendemain du 1er tour (je sais pour qui je ne voterai pas), alors c’etait quoi l’interet de se pointer au lendemain du debat pour reaffirmer son aversion sectaire pour sarkozy ? d’ailleurs son electorat ne semble pas pret a le suivre dans cette demarche….

le spectre des sensibilites de l’extreme gauche a l’extreme droite tu peux le morceler autant que tu veux (multiplication des candidatures en 2002 par exemple)…mais ce qui compte vraiment c’est la capacite de rassembler des sensibilites de ce spectre pour faire emerger une majorite..on peut ainsi definir 3 grands poles de rassemblement : la gauche, le centre, et la droite…

Mais le centre n’est pas en position de rassembler une majorite (8% a droite et mettons en poussant 15% a gauche) et les divisions fondamentales qui divisent ses propres constituants (ce 2eme tour en est le vibrant exemple) ne lui permettent pas d’envisager sereinement l’avenir…en reniant son alliance historique a la droite republicaine, je pense qu’il a un autre objectif que celui de faire vibrer le centre…car le centre droit qui constituait avant cette election le noyau dur de l’UDF ne supporte pas l’idee de pouvoir etre associe a la gauche et preferera vraisemblablement rallier l’UMP plutot que suivre bayrou dans ses clins d’oeil a la gauche..bayrou le sait et des lors son plan devient clair (cf article que j’avais poste ici): il veut faire main basse sur le centre gauche et dilapider le PS (profitant de son eventuelle debacle au lendemain de l’election)…il vise assurement 2012 en misant sur la disparition des socialistes et le ralliement des eventuels centristes de droite decus par sarkozy…mais ca c’est une autre histoire!
Alex
4 mai 2007 à 15h49 #78574
Je suis plutôt pour les coccinnelles tandis que K-L est plutôt pesticides pour traiter les pucerons dans les rosiers…

Petite parenthèse, ACE comprendra
Sreg
4 mai 2007 à 15h55 #78575
Alex a écrit :

Je suis plutôt pour les coccinnelles tandis que K-L est plutôt pesticides pour traiter les pucerons dans les rosiers…

Petite parenthèse, ACE comprendra

Et tu crois que personne lit l’autre thread?

Sreg
seg
4 mai 2007 à 18h06 #78576
J’ai refait le tour des programmes de Royal et de Sarkozy. Comme c’est Sarkozy qui va etre elu, je me posais les questions suivantes:

– comment va t-il faire en sorte que les patrons nous paient les heures sup? Il compte defiscaliser ces heures sup, il parait. Or, on fait deja des heures sup aujourd’hui et elles ne sont pas payees. Donc, comment compte t-il inciter les patrons a nous les payer. Chez les ouvriers, ils ont bien souvent des pointeuses et rien ne changera pour eux, sauf pour les patrons qui les emploit. Du coup, peut-etre que les patrons embaucheront plus avec cette defiscalisation.

– concernant les baisses d’impots. Par quel moyen va t-il les faire baisser de 4 points? Il faudrait une formidable croissance pour qu’il puisse se le permettre.

– concernant la delinquance: comment compte t-il faire baisser ses effets? Il a deja multiplie par 2 les peines un peu partout. La repression changera t-elle quelque chose? On fait bien de la prevention pour la route et la cigarette et ca marche, alors va t-il en faire autant de la maniere qu’il faut pour la delinquance? Genre, donner plus pour l’education, etc etc…

Si le programme de Royal n’est pas tres precis, je trouve celui de Nicolas Sarkozy pas plus precis.

J’ai d’autres questions mais j’aimerai deja qu’on me reponde a celles la.

a+
Sas_
4 mai 2007 à 18h24 #78577
« c’est impossible mais il va le faire » Doc Gyneco (c)

c’est tout ce que j’avais à dire
ANTEK
4 mai 2007 à 18h29 #78578
– comment va t-il faire en sorte que les patrons nous paient les heures sup? Il compte defiscaliser ces heures sup, il parait. Or, on fait deja des heures sup aujourd’hui et elles ne sont pas payees. Donc, comment compte t-il inciter les patrons a nous les payer. Chez les ouvriers, ils ont bien souvent des pointeuses et rien ne changera pour eux, sauf pour les patrons qui les emploit. Du coup, peut-etre que les patrons embaucheront plus avec cette defiscalisation.

oui, çà c’est bien le point auquel personne ne croit, le raisonnement qui ne tient pas la route et qui va mener à pas mal d’effets pervers que refuse de voir Sarko…. Il aurait été plus avisé de reprendre la proposition de Bayrou dans ce domaine: 2 emplois sans charge pour chaque entreprise: avec çà pas mal de PME aurait moins hésité à franchir le pas et il n’y aurait pas eu d’effets pervers sur l’emploi..

– concernant les baisses d’impots. Par quel moyen va t-il les faire baisser de 4 points? Il faudrait une formidable croissance pour qu’il puisse se le permettre.

la TVA rééquilibrera tout çà

– concernant la delinquance: comment compte t-il faire baisser ses effets? Il a deja multiplie par 2 les peines un peu partout. La repression changera t-elle quelque chose? On fait bien de la prevention pour la route et la cigarette et ca marche, alors va t-il en faire autant de la maniere qu’il faut pour la delinquance? Genre, donner plus pour l’education, etc etc…

C’est pas en augmentant le nombre de policiers qu’il resoudra le probleme. le vrai probleme c’est le manque de moyen de la justice (magistrats et prisons, suivi des justiciables et des délinquants) qui empèche de mener toute politique efficace (pas de prévention de la récidive, etc…) … quand sarko aura compris çà on aura fait un grand pas en avant

Si le programme de Royal n’est pas tres precis, je trouve celui de Nicolas Sarkozy pas plus precis.

d’où ma position…
SixK
4 mai 2007 à 18h59 #78579
seg a écrit :

– concernant la delinquance: comment compte t-il faire baisser ses effets? Il a deja multiplie par 2 les peines un peu partout. La repression changera t-elle quelque chose? On fait bien de la prevention pour la route et la cigarette et ca marche, alors va t-il en faire autant de la maniere qu’il faut pour la delinquance? Genre, donner plus pour l’education, etc etc…

De la prévention sur la route !!!!??? ou ca ???

De la prévention sur la route j’ai pas vu ca depuis au moins 5 ans !!!!!!!!!!!!

Tu as du faire un lapsus, tu voulais dire Repression !??? non ?

Petite anecdote qui va parler a Steag et a ceux qui habitent l’ille et vilaine.

Il n’y a pas tres long temps la ville de rennes etait a feu et a sang de facon chronique.

Depuis que Bernadette Malgorne (retenez bien ce nom !!!), madame anti-jeune dans une ville etudiante , n’est plus préfete d’ille et vilaine, par magie c’est le calme plat !! Plus rien !!!

En fait elle a quitté son poste de préfete il y a quelque temps pour devenir le bras droit (armé) de Sarkozy au ministere de l’intérieur….

Mon avis enlevez les personnes dangereuses comme Bernadette Malgorne ou Sarkozy des postes a responsabilité et comme par magie la délinquance baissera !!!

SixK
JaY
4 mai 2007 à 19h39 #78580
Clair la prévention sur la route tu repassera … et des gendarmes j’en connais pourtant !

Il est plus rentable de cartonner monsieur tout le monde qui s’est pris pour un pilote a plus de 157 chrono pour 130 (c’est la limite en temps normal hors journée speciale de grosses afluences) que de faire massivement du controle anti alcoolemie ou mieu anti drogue …

Plus facile aussi de tenter de faire cupabiliser monsieur tout le monde avec la vitesse en lui fesant croire que la vitesse est la cause de la majoritée des accidents … Alors qu’en réalitée si l’on enlève les cas d’alcoolemie, de drogue et d’endormissement au volant on a déjà éliminé la grande majoritée des accidents graves ou mortels sur la route … La vitesse aditionnée a tout celà devient un facteur agravant (voir très agravant selon les cas) mais plus rarement une cause réelle d’accident. Il n’y a qu’a loucher sur nos voisins allemand et sur leurs portions d’autoroutes non limitées en vitesse et sur leur chiffres d’accidentés grave et de décès inférieurs aux notres … qui pourtant somme de plus en plus docile et roulons de moin en moin vite …

Vous avez dit répression et non prévention … Je dirais plutôt rentabilitée personnelement …

edit: et dire que je m’étais promis de ne participer a ce thread … Je n’ai descidemment aucune volonté … :sweat:

CBM A1200:
Blizzard1260/96Mhz,128Mo(40ns),Indivision, HD80Go,WifiPcmcia. ... Merci hivernaal et l'A.R.T (Amiga Rescue Team) pour ma CD32 !!
Fraggle_Roxx
4 mai 2007 à 20h30 #78581
Sreg: cela dit, il faudrait vachement de coccinelles pour les pucerons dans les rosiers. Un coup d’insecticide de temps en temps, ça simplifie la vie des coccinelles.