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La philosophie de bigbernie
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bigbernie : On n’a pas dit qu’on allait empêcher le pseudo débat qu’il y a ici, qui se cantonne finalement à un campement sur les positions de ceux qui participent… comme souvent…
Et oui, on connaît la loi DADVSI, et je ne vois pas vraiment le rapport avec ce fil de discussion, si ce n’est qu’on dit clairement qu’on va modérer justement « liens vers des logiciels copiés ainsi que vers des outils pour le faire ainsi que l’explication de ces outils ». Attention à ne pas tout confondre !
bigbernie’s
Imaginons la justice penale française..
Sur un journal est ecrit qu’en Thailande on peu avoir des relations sexuelles avec des enfants. Bon, le juge de A I condamne le fait d’en parler.
Mr Grossepince ecrit qu’il a ete cambrioleur il y a 10 ans et paf, le juge A.I. condamne.
Un journaliste ecrit que la communaute rom envoie ses enfants mineurs fracturer les automates de stationnement sur Paris. Et paf A.I. condamne pour incitation au pillage des automates.
Mr Klasfeld detaille le massacre des juifs par les nazis et paf, A.I dit qu’il s’agit d’une incitation au massacre des juifs.
Où et quand as-tu vu un modérateur d’AI “condamné” quelqu’un ? Faut arrêter de confondre les utilisateurs de ce forum et ceux qui le gèrent, même si les premiers font partis intégrante du site. Tu veux que l’on modère leurs propos ? Si c’est le cas, on n’a pas fini…
Et tes exemples sont d’un mauvais goût plus que certains… Je me demande même pourquoi j’essaye de m’expliquer avec quelqu’uns qui est obligé de sortir des exemples aussi… aussi… nuls (je ne trouve pas d’autre mot gentil pour dire ce que je pense).
bigbernie’s
Personne n’a donné de liens ni d’outils permettant le piratage en pratique.
Et personne n’a été modéré jusqu’ici dans ce fil où vous essayez de débattre, enfin de vous battre plutôt…
bigbernie’s
Oui mais avec A.I on va bientot eriger que le fait d’etre pour la copie (sans donner d’infos pratiques pour le faire evidemment) est un delit.
Je crois qu’on a compris ton côté parano maintenant. Alors détends toi, pète un coup, tu verras, ça ira mieux après
bigbernie’s
Perso comme je ne lis jamais les chartes je ne suis pas concerne car chacun fait ce qu’il veut avec son forum, son jounal ou son emission radio.
Chacun est LIBRE d’avoir son OPINION et de la defendre…sauf pour le racisme.
Tu ne lis pas la Charte et tu causes ensuite sans savoir… j’adore… Et puis, d’après ce que tu dis, nous sommes bien libre d’appliquer les règles que l’on veut aussi, et vu que tu ne les a pas lus, tu as tout faux et tu viens gueuler après sur des trucs où il n’y a pas à gueuler puisqu’ils n’existent même pas. Pense à prendre un Lexomil avant de poster et surtout lit bien ce qu’il a été dit avant, ça t’évitera de dire des conneries (plus grosse que toi ? ).
bigbernie’s
Par contre si je dis ico que j’ai piraté l’Amiga ou l’Atari il y a 10 a 20 ans qu’arrive t’il ? Pan !
Encore une fois, où ? As-tu été modéré ? Si c’est les réponses des autres qui te “dérangent”, faut savoir prendre les critiques… Si tu ne sais pas le faire, évite de discuter avec les autres. C’est aussi simple que cela.
bigbernie’s
Mais qu’il n’en fasse pas une loi ! C’est son bon plaisir de modo.
Le délire de persécution est flagrant. Encore une fois, où vois-tu cette “loi” qui t’interdit de parler de ton opinion sur tes pratiques illégales ? On dit juste qu’on n’a pas besoin de savoir que tu le fais au jour d’aujourd’hui et surtout que tu n’as pas besoin de le rapporter ici, sur ce forum, où on prône les sites d’abandonwares légaux ayant les autorisations des ayants droits. Les phrases du style “ma rom rechopée sur le net/chez un copain” ou encore “mes adfs de jeux rechopés sur tel site (qui ne respectent pas les ayants droits)” ou les “mon logiciel avec sa clé pirate” n’ont rien à faire ici. D’une part parce qu’on prône la légalité et d’autre part parce que c’est de l’incitation.
bigbernie’s
Qu’est ce qui vous est arrive au fait pour etre aussi integristes ?
Tu ne préfères pas le savoir et je préfère ne rien dire.
bigbernie’s
“Bigbernie on n’est pas d’accord avec tes idees et donc on ne les passe pas sur le forum”
Et pourtant, aucun de tes posts parlant de TES idées n’a été coupé… Au contraire… J’ai même ouvert un fil de discussion pour tes idées vaseuses et voilà comment tu nous remercies.
La modération à la tronçonneuse que tu cherches (comme celle pratiqué sur un de tes forums Amiga préférés) ne saurait tarder puisque nous sommes les seuls maîtres à bord et que l’on peut donc faire ce que l’on veut. Et pourtant, on ne le fait pas et je me demande bien pourquoi.
Maintenant que tu as bien joué le jeu de nowhereman, modérateur de l’autre forum que tu pratiques, modérateur qui se contrefout des droits et qui s’amuse à bannir sur “son” forum (en fait, c’est pas le sien, il est juste modérateur) en rapport avec des fils de discussion qui sont débattus ailleurs (sur AI par exemple), je te propose de te calmer et de t’arrêter un peu, de souffler et de revenir calmer.
—
/me qui commence à en avoir sa claque des paranos névrosés…
Only Amiga makes it possible !
Vu comme ça tu as raison.
Et c’est vrai que je suis moi meme fanatique sur certains sujets.
Et je n’ai aucun lien particulier avec ce forum dont tu parles et dont je devine le nom. Liens particuliers avec certains utilisateurs et ici aussi alors la d’accord.
C’est vrai que je suis provocateur quasi professionnel.
Je ne suis pas technicien mais litteraire ( commercial c’est autre chose) et j’aime les debats d’idee. Une discussion avec un tech et je perds.
Ma derniere provocation en cours…
Il existe une revue qui imprime sur du papier coloré avec de l’encre coloree. Ca me gene pour lire.
Eh bien je suis en train d’essayer de leur faire changer leur mode d’impression…rien que pour moi.
Je ne dis pas que je vais y arriver evidemment mais j’argumente. En fait ça m’amuse.
C’est comme la Gauche vs la Droite. Ca dure depuis 100 ans et personne ne capitule. Ca fait vivre les journaux.
Et tu as raison sur l’inutilite pratique car chacun campe sur ses positions.
J’ai entendu un philosophe connu specialiste des Religions a l’universite de Louvain et athee dire qu’il essaie depuis 30 ans de discussions avec son grand ami le Primat de Belgique de prouver que dieu n’existe pas et le cardinal argumente en sens contraire.
Le philosophe dit que meme 1000 ans ne suffiraient pas.
Tu as raison Batteman. Les debats d’idees ne servent qu’a alimenter les ecrits et evidemment a faire travailler les neurones et les styles. C’est excellent pour tous ceux ici qui devront passer des concours administratifs ou devenir journalistes ou philosophes ou….politiciens.
Et certains le pourraient sans probleme ! Bravo !
Bon dimanche.
Je crois qu’on tourne autour du pot. :sweat:
On a tous une vision des choses bien diverse. Mon avis personnel est que:
-Les logiciels qui ne sont plus distribués et exempts de toute mise-à-jour officielle devraient être librement copiables après une période légale définie (style 5 ans, par exemple)
-La copie d’un logiciel toujours proposé à la vente, c’est du vol.
La théorie de BigBernie a ses limites: OK, copier des jeux, c’est pas méchant. Ni même choper un ‘tit bonbon chez le marchand. Ni même 2 ou 3 bonbons, hein, il va pas nous brouter pour 3 bonbons, hein, le marchand…
Là est la question: où est la limite ?
-Un logiciel (ça se copie) ?
-Un bonbon (y’en a plein de partout) ?
-5 bonbons (y’en a tellement plein de partout) ?
-Un paquet de bonbons (on n’est pas à un paquet près) ?
-Un billet de 10€ (il y en a plus d’un milliard 900 millions émis) ?
-Un autoradio K7 (c’est désuet, et les K7 on s’en sert plus) ?
-Un autoradio MP3 (syndrôme Robin des bois: le jeune bourge il pourra s’en acheter un autre) ?
-Une vieille brelle (c’est pas flamboyant, limite la honte de voler ça) ?
-Un scooter (bah, c’est pas trop cher de nos jours; et avec la décôte…) ?
-Une ‘tite voiture (la Logan est arrivée, elle est à 8’000 €, c’est plus un investissement la bagnole…) ?
Etc…
On remonte jusqu’où pour savoir ce qui est bien ou pas bien, ce qui est déontologiquement volable et ce qui ne l’est pas ? Et donc, là-dedans, elle est où la limite de Big Bernie ? Parce qu’on peut trouver encore beaucoup d’étapes intermédiaires qui rendent plus difficile le jeu du “cékoilalimite”.
tant qu’à être provocateur autant être pertinent. Ca n’a que plus d’impact.
Si c’est juste pour faire perdre du temps à tout le monde…
Pertinent ?
Fragle…j’allais dire Rock……a bien pose la question.
C’est bien trop difficile a repondre mais on peut tenter des segmentations.
1° La conscience de son honnetete personnelle. Je ne dis pas son honnetete mais la conscience que l’on en a. Fraggle a tres bien posé la question. C’est du 100% individuel et on ne peut pas repondre collectivement.
2° Les comportements a classer selon qu’il s’agisse de criminalite au sens propre et qui transcendent toutes les epoques. Signification philosophique et ethique du mal.
Qu’est ce qui est TOUJOURS mal et qu’est ce qui est RELATIVEMENT mal selon les epoques
Exemples L’avortement. L’heresie, le blaspheme…..
2° Les habitudes, us et coutumes de la civilisation dans laquelle on vit. En recentrant sur la copie sinon on n’en sort pas, notre civilisation actuelle a une tolerance morale et ethique tres importante envers le piratage…non destructif. C’est a dire pas le phishing ni la virologie. Donc pas de black hacking.
4° Et la on rejoint le 1°. Pirater est ce voler ? Pour certains dont moi c’est non car voler c’est derober un bien que le volé ne possedera plus. Copier c’est empecher de vendre. On peut etre ou pas d’accord mais le §1 ne peut pas etre aborde dans une optique collective et generale. La on n’en sort pas et vous avez tous raison. Impossible d’envisager une explication collective.
5° Et enfin la justification morale que l’on peut se donner a posteriori pour justifier son acte.
*Je vole de la nourriture parce que j’ai faim.
*Je transfere mon siege social aux Bahamas pour ne pas payer d’impots. La on ..non pas vole..mais on genere un manque a gagner pour l’Etat = nous. Paradis fiscaux et piratage = pareil.
*Je viole car je ne peux pas refrener mes pulsions.
De tres nombreuses personnes agissent et ne cherchent meme pas de justificatifs, meme bidons.
Ici on cherche des explications a posteriori.
Je peux me risquer a lister sans etre certain de ne pas oublier.
Le piratage est un fait societal enorme et mondial.
Le piratage est 100% droit commercial. Explications plus bas dans les elements d’analyse.
Les ayants droits font partie de la classe dominante la plupart du temps ( pas les petits c’est vrai).
Les copieurs font la plupart du temps partie de la classe sociale dominée……tres souvent.
On atteint ici une ideologie de classe. Une justice de classe.
Tout ça a ete explique tres souvent et etudie partout.
Pour tous ceux qui auraient oublie l’histoire et la philo, voici sur quoi je me base pour trouver mes excuses a posteriori.
Contre un milliard d’euros je ne tuerais pas un enfant, meme avec la certitude de l’impunite et incognito.
Gratuitement et pour me faire plaisir je decapiterais gratis tous les patrons du CAC 40, sans oublier les autres nobles mondiaux et meme la reine d’Angletere n’y echapperait pas.
Ah oui ! Fouquier Tinville n’a jamais hai Louis XVI qu’il a fait guillotiner. Il a apliqué, sans haine, une justice de classe.
C’est la mienne.
Les aristocrates modernes de la bourse tous a l’echafaud.
Suis je honnete ou pas ? Je me le demande souvent !
Rappel historique de la justice de classe. Un petit extrait car c’est énorme en fait l’analyse.
“L’histoire de l’humanité est l’histoire de la lutte des classes” C’est l’histoire des luttes entre une classe dirigeante relativement restreinte et une classe plus large d’exploités. La première forme d’exploitation est économique : la classe dirigeante exproprie une partie de la production des exploités ou, comment disent les marxistes, “elle s’approprie un surplus social” et en dispose à ses fins propres de consommation.
– La classe dirigeante est unie par son intérêt commun à maintenir sa position exploiteuse et accroître au maximum son surplus d’exploitation. Elle n’abandonne jamais délibérément son pouvoir ni son revenu d’exploitation. Bien au contraire, on ne peut lui faire perdre pouvoir et revenu, que par la lutte, dont le résultat dépend de la conscience de classe des exploités, c’est-à-dire de la mesure dans laquelle ces exploités sont conscients de leur propre sort et sont consciemment unis avec les autres membres de leur classe dans une opposition commune à leur exploitation.
– La domination de classe se manifeste principalement par des dispositions spécifiques sur l’affectation des droits de propriété ou, dans la terminologie marxiste, par des “relations de production” particulières. Pour protéger ces dispositions ou relations de production, la classe dirigeante forme et dirige l’Etat comme l’appareil de contrainte et de coercition. L’Etat impose et contribue à reproduire une structure de classe donnée par l’administration d’un système de “justice de classe”, et favorise la création et l’entretien d’une superstructure idéologique destinée à fournir une légitimité au système de domination de classe.
– A l’intérieur, le processus de concurrence au sein de la classe dirigeante engendre la tendance à une concentration et à une centralisation croissantes. Un système polycentrique d’exploitation est progressivement remplacé par un système oligarchique ou monopolistique. De moins en moins de centres d’exploitation demeurent en fonction, et ceux qui restent sont de plus en plus intégrés dans un ordre hiérarchique. A l’extérieur, c’est-à-dire vis-à-vis du système international, ce processus interne de centralisation conduira (avec d’autant plus d’intensité qu’il sera plus avancé) à des guerres impérialistes entre Etats et à l’expansion territoriale de la domination exploiteuse.
– Finalement, la centralisation et l’expansion de la domination exploiteuse se rapprochant progressivement de sa limite ultime de domination mondiale, la domination de classe sera de moins en moins compatible avec le développement et l’amélioration ultérieures des “forces productives”. La stagnation économique et les crises deviennent de plus en plus caractéristiques et créent les “conditions objectives” pour l’émergence d’une conscience de classe révolutionnaire chez les exploités. La situation devient mûre pour l’établissement d’une société sans classes, le “dépérissement de l’Etat”, le remplacement du “gouvernement des hommes par l’administration des choses”, et il en résulte une incroyable prospérité.
et bien, c’est l’entrée offcielle des sophismes et de la masturbation intellectuelle sur amigaimpact.
Bigernie, tu vas probablement te faire jeter, tu n’es pas en phase avec cette époque de sarkozistes, mais j’ai eu plaisir à te lire, et à (re)lire les textes que tu as recopiés ou dont tu t’es inspiré.
Bref, tu n’es pas seul dans le désert, un jour peut-être, vivrons-nous de meilleures heures…
PowerMac - G5 2.0 GHz - 1.7 Go RAM - Radeon 9600P 128 Mo - MorphOs 3.13 et Peg2 - G4 RIP
Mac mini - G4 1.42 GHz - 1 Go RAM - Radeon 9200 32 Mo - MorphOs 3.9
WinUAE sur HP Core2 Quad 8200
Epave de Mist FPGA remplacé par un Sidi
A1200 malade 😉 et A500 512+512Ko RAM Kickstart 1.3SoundSquare a écrit :
et bien, c’est l’entrée offcielle des sophismes et de la masturbation intellectuelle sur amigaimpact.
Sophisme, tu pousses un peu, moi j’y vois un simple exposé d’opinion.
Ce sujet est intéressant, ca change des sujets amigeeks…
Cela a le merite de se forcer a se poser des questions.
Cachez un peu votre fausse pudeur, nous piratons tous !!! Certains a 99% d’autres a 1% (Mahen, respect!) A vous de vous placer sur cette echelle.
Mon avis, le piratage c’est ce qui permet de réguler le prix des jeux. Regardez ce qu’il se passe sur PS3! Combien de jeux a moins de 60 euro !??? Combien de personnent piratent actuellement sur PS3 !??
Le 100% piratage ne peut pas marcher, tout comme le 100% non piratage ne serait pas tenable. Pour ma part je boycott en partie l’industrie de la “culture” puisqu’elle outrepasse actuellement son simple role commercial, déjà que culture et commercial ne riment pas tres bien ensemble…!
Donc si j’achete des jeux je ne met pas plus de 15Euro (pourquoi 15 euro, ca remonte probablement a mon enfance comme l’a dit bigbernie ou j’achetais des jeux pour amstrad cpc464 a peu pres a ce prix la), je n’achete plus de disques (ou tres peu, j’ai pourtant une tres belle collection de vinyls…), je m’approvisionne en musique “libre” et pas sur la mule…
Que dira l’industrie du disque lorsqu’elle ne pourra plus rien vendre et que plus personne ne piratera ?
Etant donnée que la tendance actuelle va plutot vers le 99% piratage, l’industrie de la “culture” est obligée de trouver de nouveaux modeles economiques ou mourrir !
C’est la régle et ils ont pris beaucoup de retard !
La création elle continuera a un rythme peut-etre plus lent, mais elle conitnuera c’est certain…
SixK
Cachez un peu votre fausse pudeur, nous piratons tous !!! Certains a 99% d’autres a 1% (Mahen, respect!) A vous de vous placer sur cette echelle.
Sauvegarder une image depuis l’Internet sur son disque dur, sans en connaître l’origine, c’est accepter le risque de devenir un pirate, mais je suis bien certain que les pères la morale ici, ne l’ont jamais fait.
PowerMac - G5 2.0 GHz - 1.7 Go RAM - Radeon 9600P 128 Mo - MorphOs 3.13 et Peg2 - G4 RIP
Mac mini - G4 1.42 GHz - 1 Go RAM - Radeon 9200 32 Mo - MorphOs 3.9
WinUAE sur HP Core2 Quad 8200
Epave de Mist FPGA remplacé par un Sidi
A1200 malade 😉 et A500 512+512Ko RAM Kickstart 1.3Eh bien..
Moi qui espérait clarifer le fond de ma pensée, c’est pas bien passé semble-t-il..
J’ai déjà dit que le problème soulevé est un réel problème qui mérite qu’on y réfléchisse : il faut “réformer” le droit d’auteur: actuellement il faut 70 ans après la mort de l’auteur pour qu’un logiciel tombe dans le domaine publique, ce n’est pas envisageable d’attendre aussi longtemps.. néanmoins le seul moyen légal (et donc autorisé lors d’échanges sur ce forum) est que l’auteur ou les ayants droits autorisent la diffusion de leurs oeuvres : ceci ne peut etre fait qu’au cas par cas et représente un travail de longue haleine.. et on ne pouvait qu’applaudir les sites tels que Back to The root et les divers sites de notre liste blanche.
Encore une fois il n’a nullement été question de censurer une quelconque opinion : vous avez tout à fait le droit de vous exprimer sur ce sujet, defendre vos idées, argumenter, tout ce que vous voulez (meme si on ne risque pas d’avancer car la la seule possibilité serait une réforme etc (cf premier paragraphe).. enfin cela peut éventuellement etre un point de départ pour une réflexion à une plus grande échelle éventuellement : tu n’as qu’a contacter des élus pour faire avancer tes idées).
Sur AI on peut avoir son opinion et en parler, ça a été “prouvé” par les supers threads d’il y a qq temps : cf également le thread La modération: comment rester neutre.
La modération sur AI n’a rien d’une censure (bien au contraire, ou alors faut pas aller sur d’autres sites webs, vous risquez d’etre surpris..)
Toujours est-il que pour clarifier à nouveau la situation (“bin récupérer des adfs de vieux jeux c’est pas du piratage,” “-mais si”, “-mais non, on fait de mal à personne”), seuls les sites diffusant des adfs/jeux avec l’accord des ayants droits seront autorisés, sinon modération avec effacement total du post sans préavis..
C’est à vous/toi de faire en sorte que:
– les auteurs autorisent la diffusion de leurs oeuvres,
– les politiques modifient ces lois stupides.
– on n’ait plus à modérer ce genre de liens…
Sinon, vous pouvez tout à fait faire semblant de débattre ici.. les arguments pours ou contres ne touchent personne dans l’autre camp, donc ça ne servira à rien, mais si ça continue de vous amuser…
Je suis etonne de la qualite intellectuelle et de la culture des intervenants dans ce bar. Et c’est vraiment un compliment.
Sur un autre forum PC ou je vais souvent je vous donne un extrait de sujet
ben des jeunes quoi sniffffffy a personne de mon agemoi la vieille dame sans cane hihihihPIS suis une gentille tata moi
Et c’est TOUJOURS ça pendant des milliers de page. Je n’y participe jamais.
Il y a bien entendu ici des gens qui n’aiment pas ce genre de discussion. A mon humble avis il doit s’agir de personnes avec une formation technique.
Cachez un peu votre fausse pudeur, nous piratons tous !!! Certains a 99% d’autres a 1% (Mahen, respect!) A vous de vous placer sur cette echelle.
Peut être, peut êre pas. Seulement entre “pirater” dans son coin, et, pirater, le clamer au et fort, dire que c’est “normal”, que ses gamins le font depuis qu’ils sont gamins et que c’est aussi “normal” pour eux, dire que ca ne nuit qu’aux gros,… il y a quand même une petite différence, non ?
Et je parle pas des comparaisons avec l’avortement et le nazisme…
@+,
Léo.
bigbernie a écrit :
Je suis etonne de la qualite intellectuelle et de la culture des intervenants dans ce bar.
…
Il y a bien entendu ici des gens qui n’aiment pas ce genre de discussion. A mon humble avis il doit s’agir de personnes avec une formation technique.
Flatteur va !
@leo,Les parties sur le nazisme et l’avortement etaient un moyen d’expliquer (maladroitement ou de facon douteuse) un passage important de la DADVSI, qui condamne toute incitation au piratage.
Incitation au piratage != Opinion sur le piratage.
Pour faire simple.
Relis, bien ce que bigbernie a ecrit, tu fais un raccourci un peu rapide en disant qu’il a ecrit que pirater c’est “normal”. pour faire un résumer, pirater n’est pas moralement répréhensible a ses yeux car cela fait partie intégrante de son apprentissage et de l’apprentissage de ses enfants de l’informatique.
Est-ce que tu te sent coupable lorsque tu télécharge un film sur internet ?
Moi non et pourtant c’est pénalement répréhensible !
3 ans de prisons et 300000 euro d’amende.
Cette peine est tellement disproportionnée que dans les fait, elle n’est jamais appliquée.
Bien entendu téléchager est immorale et chacun se justifie comme il peut ! chacun a d’ailleur toujours de tres bonnes raisons ! moi le premier
SixK
La qualite des discussion, sauf pour ceux a qui ça prend la tete, est reelle. Allez voir un peu les Bars sur d’autres forums.
Perso je n’ai pas copie un jeu Amiga depuis plus de 10 ans.
Le Transartica on me l’a donné a 3 endroits differents ! Et c’est un vieux jeu que j’avais deja !
Au fait…pour les futurs amateurs. Il n’est pas cracké…mais j’ai la notice.
Le dernier jeu PC que j’ai copie c’etait il y a 3 ans……
L’année passée j’ai downloade 3 mp3.
(Avec un abonnement satellite avec 10 chaines musicales et 100 radios RDS pas besoin) Et je n’ai pas de balladeur.
Et quant aux films, c’est 3 films par an que mes enfants me refilent
Et meme pas pris sur le web. Rippés depuis des locations.
(Oui parce que chez moi il n’y a plus du tout de club video).
Je suis donc en pratique un minuscule “pirate”. Un innocent.
Mais je comprend et approuve les “pauvres” qui copient alors que les riches mettent leur argent a l’abri dans les paradis fiscaux. Pour moi la demarche est identique. Les riches s’evadent, les pauvres trichent.
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