La philosophie de bigbernie

[SpiK3r]

SpiK3r

#82213

J’utilise l’amiga 4000 PPC et c’est pas une console de vieux comme tu pourais le penser.

L'Amiga c'est plus fort que toi !

[leo]

leo

#82214

@bigbernie: moi je me fous de la manière dont tes enfants ont été éduqués, ni de ce qu’ils ont vu/vécu à l’époque. Tout ce que je sais c’est que la loi, et les droits veulent que les softs s’achètent.

Si tu les copies, tu violes ces droits. Un point c’est tout.

Après c’est possible que ce soit plus ou moins “toléré”, que selon l’endroit où tu vis, il soit plus ou moins “commun” de violer ces droits. Genre, va te garer sans payer en plein Paris, tu vas te manger une amande. Fais la même chose dans la petite ville de campagne du coin, t’as moins de chances de te faire choper. Mais reste que quand tu vis en communauté, dans lesquelles des lois sont écrites, tu te dois de les respecter, c’est tout.

Je finirai par dire qu’on a essayé de faire des exemples sur le piratage, en filant quelques amandes à des gars qui avaient piraté quelques films,… (je dis “quelques”, parce que c’était pas vraiment les plus “méchants”…). Et bien peut être que si toi tu étais pris pour exemple, ca permettrait à tes enfants d’apprendre ce que c’est que la loi. Puisque apparement toi tu n’as pas envie de leur inculquer ca…

C’est triste à dire quand même…

Pour ma part, on m’a appris qu’il y avait des lois, et qu’il fallait les respecter. Après, ca n’empêche pas qu’on n’est pas forcément d’accord, mais ca n’empêche pas de les respecter.

A bon entendeur…

Léo.

[Anonyme]

Anonyme

#82215

leo donc tu respectes toute les lois qui existent ???

menteur

a+ jbam

[slobman]

slobman

#82216

Hip !!

Peut-être qu’il ne les respecte pas toutes… Mais il ne vient pas mettre en danger le site en venant le clamer haut et fort.

!! qiH

[LorD]

LorD

#82217

Je suis animateur d’un espace informatique dans une association d’insertion.

Pas plus tard que hier, une personne arrive avec son lecteur MP3 fraichement acheté avec les quelques euros économisés (un jeune sans revenu, car moins de 25 ans… enfin passons). Il me demande : “je peux aller sur internet pour télécharger des mp3 ?”.

Je lui dit : “ok, mais vous connaissez un site où en télécharger de gratuits ?”

“heu ben c’est pas gratuit sur Internet ?”

“ben non…”

“et le site… heu… Emule ?”

voilà et ce n’est qu’un exemple… comme quoi les interdits ne sont pas connus de tous.

[WickedVinz]

WickedVinz

#82218

mais je serait pour un systeme ou tous les jeux et programme au bout de 3 ans d’exploitation deviennent gratuit . au lieu de nous faire des remake de vieux jeux et de les vendre 60 euro .

Tout à fait.. actuellement, il FAUT que l’auteur autorise la diffusion de son oeuvre pour qu’elle soit librement téléchargeable (et encore pas toujours si libre que ça : parfois il y a qq restriction.). Il en reste toujours l’auteur et si j’ai bien compris reste propriétaire de la propriété intellectuelle lié à l’oeuvre. Je ne sais pas s’il peut ensuite revenir sur sa décision mais je pense que ça doit pouvoir se faire.

[cyb0rg]

cyb0rg

#82219

Pour en revenir uniquement aux jeux amiga…

Le piratage en 2007 des jeux qui ont plus de 10 ans facile, est certaiment moins grave maintenant que lors de leurs comercialisations…

Actuellement si je pirate le jeu XXXX dévéloppé par un éditeur YYYY qui n’existe plus par l’auteur ZZZZ qui n’a pas ou plus les droits dessus… que ce même jeu n’est plus édité pour l’ECS/ AGA. Cela ne porte donc pas préjudice, même si le jeux est réedité pour le XBOX live ou autre… car la il est bien question de jouer sur amiga ou sur un emulateur amiga et non sur autre cible.

Donc si le jeu n’est pas trouvable en VPC ou dans les rayons en magasin, je ne vois pas comment tu peux entuber un developpeur d’un jeu amiga en 2007 si tu pirates l’un de ses anciennes oeuvres.

Effectivement il y a des lois sur la copie/piratage il faut les respecter…. Chacun est libre de faire ce qu’il veut et d’assumer ses actes en fonction de sa conscience.

Edit:

je ne paye jamais mon stationnement dans Paris, en revanche je joue le jeu, je paye systématiquement mes 11€ d’amende au Trésor Public pour en revenir a ce que disait Leo

Only amiga makes it possible
XTR Games
Magic Productions
tilde

[WickedVinz]

WickedVinz

#82220

Oué mais c la porte ouverte.. tu commences par des vieux trucs et tu termines en distribuant une version complète d’ibrowse ou de makecd (plus un problème maintenant rq) ou de mui ou des programmes de Felix Schwartz (qui vient de nous quitter, pas uniquement lié au gens qui se sont servis ailleurs certes).. surtout quand tu t’addresses à un public de WinUAE-EDonkey-iste

Et tout ceci a été trouvable sur des sites webs il y a encore très peu de temps.

C’est pas parce que c’est moins grave que ça peut ne pas l’etre… [Exemple tiré par les cheveux extrèmement mal choisi et visant à faire réagir] Modération:retiré[/exemple et on pourrait continuer dans le graveleux mais comme je suis modérateur et que là, je tendrais déjà à m’automodérer on va arreter là bin je l’ai fait ]

[leo]

leo

#82221

La question n’est pas de savoir si je respecte toutes les lois ou non… Le truc que je veux soulever, c’est que, aussi toléré que ce soit, c’est pas “normal” de pirater. C’est contraire à la loi, et ca nuit aux auteurs/éditeurs (même si certains s’en mettent peut être beaucoup dans la poche, avec ou “grâce” à ca…).Après vous faites ce que vous voulez, vous élevez vos enfants comme vous le voulez… Mais c’est pas parce que quelque chose est toléré que c’est normal, ou bien. Et que l’on ne devrait pas le *changer*.

@bigbernie: je pense que pour tes enfants on a plus à faire à une question d’habitude que de “logique”… Heureusement, les habitudes ca se change…

Assimiler la copie a du vol ne passe pas moralement.

Quelque chose est vendu. Toi tu te l’appropries sans l’acheter. Est-ce que ca ne serait pas une des définitions de “vol” ?

C’est pas parce que plein de gens le font que ca devient “bien”, ou “normal”.

Sinon je suis tout à fait d’accord pour dire que des jeux plus vendus depuis 10 ans pourraient passer dans le domaine public,… Mais ca n’empêche pas que l'”abandonware” est *totalement illégal* tant que les logiciels n’ont pas été libérés de leurs droits par les auteurs/détenteurs des droits du soft… *Malgré* le fait que plein de sites proposent des softs en téléchargement libre.

@+,

Léo.

[bigbernie]

bigbernie

#82222

Non n on Leo, il y a une difference COLOSSALE ENORME COSMIQUE

Lorsque tu voles le volé n’a plus l’objet

Lorsque tu copies ( je refuse le terme de piratage qui a une connotation malfaisante) le copie a toujours l’objet.

Le copieur ne vole pas, je refuse totalement et je refusera jusqu’a la fin des temps ce vocable. Il occasionne seulement un “manque a gagner”

Le calcul du “manque a gagner” par les Majors est totalement tronque et faux.

Il prennent en compte la totalite des oeuvres copiées et ils multiplient par le prix, ce qui aboutit a des milliards de dollars.

La verite c’est que s’il fallait acheter les softs quels qu’ils soient, on devrait diminuer le manque a gagner par 100.

Je suis desole de prendre mon exemple car c’est le seul que je connaisse bien

Mes enfants ont stocke 3000 jeux. Ils ont vraiment joue a 20 ou 30 maximum en 10 ans. Atari et Amiga confondus.

Si la copie n’avait pas existe penses tu que les parents auraient achete 3000 jeux ?

Pour juger du manque a gagner reel de la copie, il faudrait savoir, ce qui necessiterait des etudes completes et couteuses, ce que chaque copieur aurait vraiment achete dans ce cas.

100 fois moins.. au pif…. sans doute.

Pour moi c’est …1000 fois moins.

Il faudrait aussi decompter les milliards de dollars qui n’aureient pas ete achetes en materiels dans ce cas. Et je dis bien milliards en 20 ans.

Alors la, je connais assez de vendeurs et distributeurs pour savoir qu’une tres importante part de leurs clients achetent car ils savent qu’ils pourront copier.

Ce que je dis est la vérite.

Et quant au respect radical de la loi selon Leo, c’est tout autre chose. Ce sujet hautement philosophique a fait l’objet des millions d’oeuvres ou citations depuis l’origine des la civilisation.

Un peuple qui respecterait la loi parce que c’est la loi serait comme un serf du Moyen Age, reduit en esclavage pour l’eternite. Le respect absolu de la loi transformerait l’humain en animal, esclave de son chef de meute, de son maitre et de ses instints de soumission.

Non Leo, la loi n’est pas divine, ne vient pas d’en haut, ni des nobles, ni des riches ni des juges ni de quoi que ce soit. Elle vient de ce que chaque civilisation peut accepter comme lois.

Par exemple les musulmans integristes disent qu’ils n’acceptent pas la loi de la republique mais celle de dieu.

Moi, Bigbernie, je n’accepte pas la loi des Majors…. parce qu’ils sont tres riches.

Je ne volerai pas un centime a une personne de ma classe sociale ne de celle d’en dessous. Tout en haut la chasse est ouverte.

Tu vois une difference avec la Religion ? Moi pas.

[cyb0rg]

cyb0rg

#82223

@bigbernie:

tu y vas un peu fort …

si tout les gens piratent, ou copient comme tu veux, les auteurs ne sont donc pas/plus payés pour leurs travails.

tout les auteurs/dev ne sont pas des nababs non plus.

Only amiga makes it possible
XTR Games
Magic Productions
tilde

[BatteMan]

BatteMan

#82224

bigbernie’s

Mes enfants ont stocke 3000 jeux. Ils ont vraiment joue a 20 ou 30 maximum en 10 ans. Atari et Amiga confondus.

Si la copie n’avait pas existe penses tu que les parents auraient achete 3000 jeux ?

Quel est donc l’intérêt de rechoper 3000 jeux si c’est pour le plaisir de stocker des disquettes ?

C’est le truc que j’ai le plus de mal à comprendre. C’est comme ceux qui ont des milliers de divx, mp3s et qui ne les écoutent/regardent pas… J’ai vraiment du mal avec cette logique…

—

/me a du mal.

Only Amiga makes it possible !

[freddu91]

freddu91

#82225

Compte AI de l’utilisateur freddu91 et messages supprimés à la demande de ce dernier !

[leo]

leo

#82226

Mes enfants ont stocke 3000 jeux. Ils ont vraiment joue a 20 ou 30 maximum en 10 ans. Atari et Amiga confondus.

Si la copie n’avait pas existe penses tu que les parents auraient achete 3000 jeux ?

Non, ils en auraient acheté 20… et ca aurait été suffisant d’après tes propres dires…

@bigbernie: il n’y a rien à calculer… Je suis développeur, je passe deux ans à développer un jeu. En employant 40 gars pendant 2 ans. Je le vends mais malheureusement, personne ne l’achète, mais préfère le copier (surement parce que pour eux c’est “normal” de copier un jeu). Ce n’est pas un “vol”, puisque la copie est toujours disponible. Seulement je n’ai pas de retour, pas d’argent pour vivre.

Deuxième exemple. Tu te ballades sur une grande place de Paris. Là, des gens proposent d’effectuer des portraits contre de l’argent. Toi tu te laisses dessiner. Et puis quand le dessin est fini, tu vas au libraire du coin, tu en fais une copie, et tu rends l’original au gars. Il n’y a pas de vol, puisque la copie est toujours là… Mais le gars n’aura pas un centime à la fin de la journée.

Tu ne vois pas un petit soucis dans ce comportement ?

[leo]

leo

#82227

@Freddu91: la question n’est pas de savoir si tout le monde est blanc comme un agneau. Le problème c’est d’assumer ce qu’on fait. Et assumer ca veut dire accepter le fait que copier un soft pour lequel on n’aurait pas les droits est tout simplement… du vol. En faisant ca, tu prives les auteurs d’argent qui leur est dû.

Pour moi, bigbernie:

1. Clame haut et fort qu’il vol

2. Ne l’assume pas

@+,

Léo.