[INFO] Grêve SNCF, un rapide pourquoi.

[bLa]

bLa

#55694

[fred972]

fred972

#55695

Tchiiip’ lol

[Sreg]

Sreg

#55696

seg a écrit :

…

Ca c’est bien vrai! Et de quel droit mon assurance se permet de prendre mon pognon, pour aller rembourser un truc d’un autre qui ne me concerne pas?!

Perso, le meme principe que j’accepte pour le privé, je l’accepte pour le public.

a+

Complètement d’accord, mais je m’attends à un « c’est pas pareil », « c’est différent », « on est pas obligé », …

Pourtant quand je veux rouler avec ma bagnole, suis obligé d’avoir une assurance? ah tien donc? C’est pas pareil?!

Ok mais quand il t’arrive quelque chose t’es bien content d’être assuré. Je dois dire que quand je dois prendre le train, suis bien content de le payer 2 fois moins cher. Même si c’est pas pareil!

Toujours la même guéguerre privé/public. On est jamais content de payer des impots pour le public et jamais content quand on attend à la poste parce que l’Etat ne paye pas assez de guichetiers.

Bon allez, imaginons un monde idéal (selon certains) avec le tout privé. L’entretien des routes c’est privé, les écoles, c’est privé, … mais qui va payer tout cela? Bienvenue dans le monde de l’individualisme, où celui qui se croit fort aujourd’hui se sentira bien faible demain…

a+

Sreg

[Sreg]

Sreg

#55697

fred972 a écrit :

…

Et NON je ne suis pas anarchiste, mais libéral et je rappelle que libéral veut dire « liberté, égalité, fraternité, responsabilité, respect des autres sinon tu vas en chier » lol.

Libéral = t’as pas d’argent tu crèves. (C’est pas de moi, c’est d’un ami libéral)

T’as pas d’argent tu crèves != egalité, fraternité, respect des autres.

C’est le paradoxe en fait. Donner ta définition du libéralisme, c’est aussi vrai que dire que Chirac est gaulliste.

a+

Sreg

[Fraggle_Roxx]

Fraggle_Roxx

#55698

Moi, je suis pour le droit de grève, et contre le droit d’emmerder les autres quand on fait grève. Je suis quoi ?

-Gaulliste ?

-Royaliste ?

-Socialiste ?

-Fasciste ?

-Sarkoziste ?

-Communiste ?

-Sur la piste ?

-Ecoles mixtes ?

-Pas l’droit d’fumer dans les lieux publistes ?

-Uncle Benniste ?

-La Croisière s’amusiste ?

Dans cette sombre histoire de retraites inégales, je souhaiterais que la grève des cheminots s’arrête aux cheminots eux-mêmes.

J’en rêverais presque d’un service compensé par des intérimaires… Parce que la vie du rail, elle a bien changé, hein. On n’est plus « au charbon » comme avant. Il y a de sacrés avantages (train gratos jusqu’à 25 ans pour toute la famille, mutuelle d’enfer à cheval, retraite anticipée, 3 semaines de vacances complémentaires de grève par an, jour de Pentecôte travaillé à raison d’une minute de plus par jour ouvré…).

Le hic, c’est qu’à la SNCF, il y a une multitude de postes, très variés, qui vont du bureaucrate au trimeur de fond: tous ne sont pas sur un même pied d’égalité, mais les syndicats mettent tout dans le même panier. A mon sens, certains mériteraient plus que d’autres une revalorisation de leur travail…

Fraggle

Private joke: Vous savez à quoi on reconnaît un cheminot, en 2007 ? C’est le seul qui a le pantalon usé côté fessier, et les talons usés: une pose de travail à l’américaine, les pieds sur le bureau

[fred972]

fred972

#55699

Sreg a écrit :

Libéral = t’as pas d’argent tu crèves. (C’est pas de moi, c’est d’un ami libéral)

T’as pas d’argent tu crèves != egalité, fraternité, respect des autres.

C’est le paradoxe en fait. Donner ta définition du libéralisme, c’est aussi vrai que dire que Chirac est gaulliste.

a+

Sreg

Aucun libéral ne t’empêchera jamais de vivre comme Robinson Crusoë si tu le souhaites, mais si tu veux des produits marchands tu bosses ou tu fais du troc, point.

Si tu exploites une ressource le premier, tu as un droit de propriété dessus.

Si tu veux fumer un spliff, sniffer un rail, tant que tu ne fais pas de mal aux autres, pourquoi pas.

Mais si tu joues au con, tu en assumes les conséquences.

Aucun libéral ne te forcera jamais à faire ce que tu ne veux pas faire, à toi de gérer ta vie et d’assumer les conséquences de tes actes.

En fait, je suis un peu anarchiste, finalement. La seule différence avec l’anarchie, c’est que le libéral considère qu’on est propriétaire de sa force de travail et qu’on peut faire de cette force ou de ses produits ce qu’on veut tant qu’on ne contraint ou ne cause de tort à personne.

Qui dira que ce principe n’est pas naturel, ne relève pas du bon sens commun?

Reste que ce sont les pays libéraux qui se développent le plus vite, qui réduisent le plus la pauvreté, et qui donnent le plus aux associations : en 2004, les américains si diabolisés ont donné $200 Milliards, l’équivalent du budget de la banque mondiale. La Chine a divisé la pauvreté par deux en cinq ans si j’ai bonne mémoire. La Corée du Sud est désormais un pays développé malgré une crise grave en 1996, après avoir viré les avantages divers au lieu de s’arc-bouter dessus comme vous le faites.

Mais continuez, socialisez, appauvrissez, emmerdez la France…

[ness62]

ness62

#55700

histoire de changer un peu et bien que le fil soit tout de même euh interessant .Je voulais seulement dire que je suis fière de la SNCF , oui messieurs, de cette vitrine et technologie de TGV ,ce monstre de puissance ,cette machine infernale qui englobe le savoir faire de tout un monde de salariés et corps de metier .

Mon seul regret c’est de ne pas avoir vu la gueule des anglais quand ce bijoux a débarqué chez eux .En fait il devait venir d’une autre planète car le voir a la Tv et là devant soi c’est une autre sensation , la première fois c’est le choc .

Voilà .

**************************

Le reste . Je ne connais pas la mentalité des fonctionnaires au travaille ni leur comportement .Ils n’ont pas cette pression de licenciement que nous dans le privé nous subissons et qui nous divise ,en fait pour nous cette pression c’est souvent Collègue et parfois ami 1 an puis ennemi 30 ans, mais aussi d’autres parametres qui amènent un comportement de jungle ou le plus fort survie. Du directeur au simple ramasse poussières nous sommes dans l’obligation de resultat ,l’echec n’est plus admissible mais devons-nous pour autant aller au sacrifice car la vie est courte et a un moment le besoin de profiter se fait sentir. Si je devais payer ma retraite jusqu’a la fin de mes jours et ceci au prorata du salaire avec un départ a 57 ans je ne ferais aucune hésitations tant que tout le monde respecte certaines règles précises qui vont dans le bon sens et pas dans le vent .

Mais pouvons-nous aller dans le bon sens sans pour autant se détruire l’un et l’autre?. Sommes-nous pres a le faire?.

Monsieur le président de la république ,je ne bosse pas pour la gloire d’un homme mais pour une nécessité de vie concernant un ensemble.

Fin

[K-L]

K-L

#55701

Le TGV, c’est Alstom, hein, pas la SNCF. Ca reste français mais bon, rendons à Cesar ce qui lui appartient.

[ness62]

ness62

#55702

Le TGV, c’est Alstom, hein, pas la SNCF

cette machine infernale qui englobe le savoir faire de tout un monde de salariés et corps de metier .

Ben oui ,

désolé ,je n’ai pas précisé , il y a tellement de sociétés qui bossent pour l’etat .Merci a toi de le rappeler

[Sreg]

Sreg

#55703

fred972 a écrit :

…

Si tu exploites une ressource le premier, tu as un droit de propriété dessus.

…

Mais continuez, socialisez, appauvrissez, emmerdez la France…

Quand t’es libéral, c’est le pouvoir de l’argent. T’es né avec une cuillère en argent t’as peu de soucis à te faire. Mais on choisit pas la famille dans laquelle on nait.

Je suis ok pour la liberté à partir du moment où elle n’empiète pas sur celle des autres. C’est évident.

Avec la politique de l’argent, si t’es pas né dans la bonne classe t’auras bien du mal à évoluer.

Pour exemple, à une autre echelle, Microsoft qui écrase tous les petits sur son passage.

La politique libérale contribue, à mon sens, à faire stagner notre évolution. On exploite un filon jusqu’à ce que l’on l’épuise. Par exemple Commodore qui reste sur le AA alors que la AAA est prêt depuis belle lurette. On bloque les marchés. Par exemple Sony qui s’approprie les droits pour que certains films ne sortent qu’en blue ray et pas ailleurs.

Ca devient le parcours du combattant.

On cherche à faire voter des lois pour breveter des algorithmes. Imagines, tu fais un algo de tri grâce au bon sens et tu dois payer des droits sur ce que t’as inventé parce que quelqu’un qui l’a peut être jamais inventé a déposé le brevet.

Non franchement, faudrait être naif pour penser que le tout libéral cherche à faire évoluer alors que tout n’est que question de fric.

Arretons de nous focaliser sur les cheminots. Leurs maigres avantages ne représentent pas grand chose dans notre économie hormis de la jalousie. Regardez d’abord de votre coté ce que l’on pourrait critiquer.

On va parler de leurs semaines de vacances en plus mais ils bossent les week end et jours fériés non?

Pour flirter avec les discours démagos, vous trouvez ça normal vous que les journalistes aient 14 semaines de congés payés? Mais ils bossent les week end et jours fériés également.

Arretons de nous focaliser sur l’assistanat (1% de fraudes seulement à l’assistanat, quasi tout le reste représente des fraudes à l’Urssaf). Sans vous en rendre compte, quelques % de vos impots proviennent de ce que vous jalousez, et tout le reste de ce que vous oubliez.

Et puis malgré tout, dans notre société tout est lié. La vie de chacun influence celle des autres. Ainsi le petit cheminot qui devra payer un jour son ticket de train (le comble) pour satisfaire celui qui gagne 3 fois son salaire, ne payera peut être plus si facilement le petit épicier qui vous nourrit. Et c’est bête mais le petit épicier qui vous nourrit était peut être client du produit que vous vendez. Et ainsi de suite.

Comprendre le fonctionnement des flux monétaires c’est comprendre que tout ce discours anti-public est bien ridicule.

Pourtant beaucoup on des avantages. Qui n’a pas de CE ou profite du CE de son conjoint?

Pour finir, je veux bien que l’on revoit les conditions d’entrée en retraite mais que l’on tienne compte de la pénibilité du travail purée… Mais en vérité je vous le dit, rien ne changera malgré ces réformes car c’est autour que tout à changé. Trop d’argent fuit à l’étranger peut-être… (les lobbies pétroliers?)

Un juste milieu c’est tout ce que je demande.

a+

Sreg

[Amitoo]

Amitoo

#55704

Juste un point que je peux pas laisser passer :

Reste que ce sont les pays libéraux qui se développent le plus vite, qui réduisent le plus la pauvreté, et qui donnent le plus aux associations : en 2004, les américains si diabolisés ont donné $200 Milliards, l’équivalent du budget de la banque mondiale.

Et tu sais en quoi consiste principalement cette « aide » américaine ? En semances transgéniques !!

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=aide+am%C3%A9ricaine+semence&btnG=Recherche+Google&meta=

Pour la pauvreté dans la Chine c’est pareil mais j’ai vraiment pas le temps de débattre.

Et je parle pas du crash qui se profile au US.

Pourquoi s’acharner à défendre une idéologie dont ont connait les méfaits alors qu’une voie intermédiaire semble beaucoup plus sage ?

Je dirais en substance : ouvrez les yeux !! Eteignez TF1, France2, France-info, … etc qui sont hyper orientés. Ici vous avez tous Internet, recherchez, renseignez-vous, l’info est dispo il faut juste se pencher pour la ramasser. Vous avez pas d’excuse bon sang !

Vous avez l’esprit assez ouvert pour vous pencher sur un OS alternatif, penchez-vous sur les informations alternatives, remettez-vous en question, remettez ce qu’on vous dit en question !

---

Cette histoire d’aide m’a tellement énervé que j’en rajoute une couche pour la route :

Uniquement pour l’Afrique :

Quatrièmement, dire la vérité au peuple américain sur la faiblesse de l’aide américaine à l’Afrique. Sur les quelque 3 milliards de dollars qu’elle représente cette année, la plus grande partie finance l’aide alimentaire d’urgence et les salaires du personnel américain.

https://www.amigaimpact.org/modules/newbb/edit.php?forum=7&post_id=81929&topic_id=2814&viewmode=flat&order=

Cette histoire de 200 milliards de $ est de la désinformation mais c’est tout le temps comme ça, laissez-vous pas endormir.

A500+ / A1200 / CD32 et... Jaguar

[pulp]

pulp

#55705

Exactement tout est fait dans les médias pour nous endormir ou nous monter les uns contre les autres. J’ai écouté France Info tous les matins depuis quinze jours et là j’en suis écoeuré.

D’abord ils m’ont parlé de l’arche de Zoé et du Chad (une action humanitaire qui a mal tourné mais surtout un bon prétexte pour cacher ce qui était en train de se préparer), maintenant que ça s’est tassé, la grève avec les témoignages des gens qui aimeraient tellement aller travailler mais ils peuvent pas les pauvres. Tout d’un coup ils se rendent compte que les trains sont encore conduits par des humains ça leur fait bizare.

Pendant ce temps là on privatise les universités (qui sont en grêve mais ce ne sont que quelques bloqueurs à croire que les étudiants on tous envie de payer 5000 euros par an de frais d’inscription comme en angleterre).

Je passe EADS et l’augmentation de Sarkosy tellement c’est énorme.

Du côté d’internet en france on prépare la réponse graduelle sous fond de consensus main dans la main avec le bon monsieur de chez Pineault qui a bien voulu faire le déplacement. Pour l’europe on nous prépare l’interdiction des mots ayant un « rapport avec le terrorisme » et un filtrage digne de la chine.

Ca c’est sur le site http://www.odebi.org parceque sur France Info on nous parle de « consensus ». Vu que les trois quarts des français ne comprennent pas l’enjeu c’est surtout le consensus des ânes.

La belgique n’a plus de gouvernement depuis 5 mois… Vous reprendrez bien une tranche de football ?

Donc aujourd’hui, j’en ai marre, je déjeune en paix. STOP France Intox.

[Sreg]

Sreg

#55706

Pour en rajouter une couche:

« Le ministére de l’Interieur tente actuellement de faire passer un décret d’application qui oblige les opérateurs téléphoniques, les fournisseurs d’accès à Internet, les hébergeurs et les responsables de services en ligne (sites Web, blogs, etc.) à conserver pendant un an toutes les coordonnées et traces invisibles que laissent les utilisateurs lors d’un abonnement téléphonique ou à Internet, lors de leurs déplacements avec un téléphone allumé, lors de chaque appel ou de chaque connexion à Internet, de chaque diffusion ou consultation sur le Web d’un article, d’une photo, d’une vidéo, ou lors de chaque contribution à un blog. Outre la police judiciaire et les magistrats instructeurs, les renseignements généraux, les services d’espionnage et de contre-espionnage auraient accès à ces données sur simple demande. Une fois recueillies, certaines données personnelles pourraient être “conservées pendant une durée maximale de trois ans” par les ministères de l’intérieur et de la défense. »

Ca c’est du libéralisme où l’on se sent libre et respecté.

De toutes façons, « si t’as rien à te reprocher » qu’on te dira!

a+

Sreg

[Rajah]

Rajah

#55707

Trouvé sur le Monolecte…

Le lien originel est un document PDF

Faites circuler l’url, si ça vous tente. Et zyeutez ça… même en lisant deux ou trois lignes, il y a de quoi descendre dans la rue et faire grève.

https://ptonthat.fr/

[Monsieur-Belett]

Monsieur-Belett

#55708

Le TGV, c’est Alstom, hein, pas la SNCF. Ca reste français mais bon, rendons à Cesar ce qui lui appartient

Si il n’y avait pas eu la sncf (et l’état) pour financer la recherce et développement du tgv, Alstom ne l’aurait jamais conçu. Il eut été fort probable qu’Alstom ne fabriquerait plus de train en 2007…

Petit rappel, le Tgv a été conçu à un moment (début des années 70) où le rail allait très mal. C’est avec des gens de géni qui ont cru à l’avenir que le Tgv est là.

On peu aussi faire le rapprochement avec d’autre pays comme Allemagne et le Japon qui ont développé leur propre train à grande vitesse avec le soutient de « leur » société de chemin de fer nationale.

On peut aussi faire l’annalogie avec le Nucléaire civile, l’Aérospaciale ou l’Aéronautique. On demande à des sociétés d’état de supporter la recherche et développement et les infrastructures.

Le jour où cela commence à rapporter de l’Argent, la presse et les politiques vous expliquent qu’une entreprise industrielle public cela ne peut pas fonctionner. Puis quelques années plus tard de riches familles industrielles (ainsi que des marchands de canons) s’emparent des fleurons nationnaux après une privatisation ative. Elles engrangent les profits en délocalisant…

Ces « riches familles industrielles (ainsi que des marchands de canons) » contrôlent aussi la presse et comptent parmi leurs amis… nos chers politiques.

Le liens que mentionne Rajah concerne le démantèlement du code de travail accéléré par la droite depuis 2002 avec les recommendations du patronat.

Pendant que certains prennent plaisir à faire battre les français entre eux le CAC40 continue a engranger des profits dont une partie sont tachés de sang.

L’économie ne doit pas servir une poignée d’homme aux détriments du reste de l’humanité bien au contraire! L’économie est un science passionnante, tout dépend ce que l’on veur en faire.

L’économie et l’histoire sont intimement liés alors la politique n’est qu’un outil et non un fin en soit.

Il est intéressant de voir que la 1ere guerre mondiale, la 2nd, et maintenant la guerre en Irak ont des origines économiques…

Pour revenir au sujet, les cheminots ont bien raison de défendre leurs acquits! Croire que l’on va résoudre le problème des retraites en « pointant du doigt » certaines catégorie de Français est une erreur.

Pour terminer avec tout ceux qui critiquent ces soit disant « privilégiés », il serait intéressant de les voir lutter, manifester, revendiquer pour améliorer leur propre condition de travail. Il serait ludique de voir comment ils se prendraient(ou pas) en main.

A force de vivre dans le servage, on fini par s’y habituer voire même par l’aimer…