[INFO] Grêve SNCF, un rapide pourquoi.

15 sujets de 256 à 270 (sur un total de 430)

cyb0rg
24 octobre 2007 à 10h39 #55604
Greve = Essence + Parking + Pass Navigo + temps perdu + enervement.

Non greve = Pass Navigo.

Finallement la grève ça n’arrange personne, pourquoi la faire ?

Only amiga makes it possible
XTR Games
Magic Productions
tilde
Nagamé
24 octobre 2007 à 11h39 #55605
Amiga 4000/60 desktop - 128Mo - Cyberstorm MkII avec module SCSI - Cybervision 64 - Xsurf - Subway USB
Yomgui
24 octobre 2007 à 11h39 #55606
@logo: voyons… tu viens de perdre ton temps avec une réponse pareil! même pas la peine que j’y répondre tellement tes arguments ne tiennent pas la route… où alors tu troll

Au faite: c’est quoi un “vrai français” ? j’ai pas trouvé dans le dictionnaire…

PS: je ne suis pas déserteur Suisse, car je ne suis pas Suisse, mais bien Français. Et j’arrête d’avance ceux qui pensent qu’on ne paye pas d’impôts en France: si! Une partie est reversé par la Suisse en France, et même que si le trésor public estime qu’il n’en on pas asser tu peux payer dans les deux pays.

PPS: ah et je sais de quoi je parle… mon père est cheminot et il a été secrétaire de son syndicat. Il a défendus énormément les employés contre les dirigeants de la SNCF et j’en suis fière.

Et dans la famille on a de tout: fonctionnaires ou assimilés, privé et même patrons (de petites boites, pas de très grosses par contre). Ce qui me donne un bon aperçu des métiers possible et de leur contraintes.
Yomgui
24 octobre 2007 à 12h03 #55607
Je souhaite à tous ces abrutis, qui veulent que leur voisin souffre au moins autant qu’eux, afin de supporter leur misérable existence, de se retrouver dans quelques années dans le TGV, dont le conducteur âgé de 65-68 ans, fera une faute, qui provoquera un accident grave !

Pourquoi? Tu as déjà parcouru qq km dans la cabine conducteur du TGV?

Moi oui (cf pourquoi dans mon PPS d’au dessus)

Tu sais vraiment pas de quoi tu parle dit donc!

Aller je t’aide: comme exemple un train ‘basique’ cela aurait fait plus crédible

Moi je plein surtout les contrôleurs des lignes “à risques” comme celles qui vont entre Gare du Nord et Creil… Eux ils ont de quoi se plaindre quand ils se font agresser/engueuler par les voyageurs. Tout le monde n’est pas à la même enseigne… nul part! L’égalité = idéalisme basique. Mais on peut par contre y tendre jusqu’à un certain point.

Les mesures d’aide X ou Y doivent être données au cas-par-cas et non pas massivement a l’aveuglette comme actuellement.

Sinon on fait de grosses inégalités.
LorD
24 octobre 2007 à 12h27 #55608
Tout comme Nagame et Yomgui, car il faut être réaliste quelques fois.
Yomgui
24 octobre 2007 à 14h42 #55609
Enfin bon maintenant le sujet dans lequel on est n’est pas trop convenable, puisque que le pb de ces dernier temps est sur les régimes spéciaux… plus trop le pb de gestion des effectifs à la SCNF (qui n’est pas nouveau… mon père se battait déjà qd je n’avais que qq années sur la restriction de la masse salariale…).

Donc je reviens peu dessus: le meilleur point de crisot est sur la qualité des lignes par leur entretiens courant, pour ne pas tomber dans la méthode anglaise. Si y a bien un truc important c’est là, car c’est le plus gros risque (car celui qui fait le plus de dégâts) encouru par les usagers. On peut-être très fière de notre réseau mais si celui-ci se dégrade (rien à avoir avec les retraites…).

Personnellement (donc ne concerne que moi), je préfère avoir moins de guichetiers et plus d’agents de voie.

Par-contre j’aimerai + de contrôleurs prêts à remplacer un collègue en cas de pépin, car comme vous devez le savoir, pas de contrôleur dans un train = pas de train, même si il y a le conducteur/mécano dedans. Cela ferait moins de train annulé.

Et pour revenir au régime spéciaux: bah si les fonctionnaires sont des nantis aussi… surtout au gouvernement, car il peuvent même être quasiment tout le temps absents dans l’hémicycle! D’ailleurs la version française de ce dernier est l’un des plus grand mondiaux… et aussi l’un des moins occupé (et je vous raconte pas l’été!)… et ils seront qd même payés.

PS: je tiens à préciser que les paroles des députés lors des débat sont retranscrit sur le site du gouvernement (j’ai pas le lien là mais c’est trouvable).. aller les lire (en prendre un au pif), ça montre le niveau intellectuel… pas très sérieux.

Ah on me dit au fond que les députés représente le peuple…

Ah? oups… Enfin en même temps je comprend mieux la masse Française tout d’un coup.
crisot
24 octobre 2007 à 15h57 #55610
J’ai lu les messages de tout le monde et c’est interressant. Mais dur de répondre à tous.

Pour re-parler du point d’actualité qui à ré-ouvert ce thread, > la retraite < , en fait tout le monde ne jure que par les années de cotisation pour résoudre le problème. Moi, je ne suis pas certain que cela résolve le problème… Dans le cas public, un mec qui travaille plus, c’est: – un mec qui cotisera plus longtemps… et touchera une plus grosse retraite (à sortir des caisses de l’état) – aura donc un plus gros salaire de fin de carrière, et une plus grosse retraite encore (celle-ci étant basée sur les 3 meilleures années)… aux frais de l’état, puisque nous somme dans le public… Bref, je ne vois VRAIMENT PAS où l’état compte gagner du pognon là dedant, d’autant qu’ils le savent et nous le disent comme une carotte: “vous allez gagner plus !!!” Moi je vois les choses bien différement. Les caisses sont vides? Je suis d’accord pour dire qu’il faut changer les choses car la situation actuelle n’est pas viable. Et bien cotisons +, tout simplement? Pas en allongeant la durée, en allourdissant la cotisation. Ca fera hurler certain, mais je vois le métier et les collègues en retraite… je préfère gagner un poil moins et ne pas partir plus tard. Bien sur ça n’engage que moi.
AmiDARK
24 octobre 2007 à 16h35 #55611
[MI-HORS SUJET ON]

oui mais … voit ceux qui sont au SMIC … à des salaires très bas.

Ton idée est intéressante pour les gros et moyens salaires … mais il ne faut pas oublier que beaucoup sont à des salaires hyper bas et que … leur fin de mois se terminent souvent en négatif …

Quand tu te trouves avec un salaire net de 900€ à temps plein (pour donc environ 1200€ brut), de 600€ de loyer avec/sans charges il te reste 300€ pour payer ta bouffe, tes trajets pour le boulot, tes faux frais (cas de réparation auto, etc …) …. tu as déjà du mal à t’en sortir … alors si on te prends plus sur ton salaire … comment tu fais … )

Au lieu de prendre au peuple … pourquoi ne pas donner moins aux politiques ? Je me souviens d’avoir vu l’exemple d’un pays … je crois que c’est le CANADA si je ne me trompe pas ou l’état a décidé de mettre sur table toutes ses dépenses publiquement sur internet pour tout les habitants du pays.

Pour montrer qu’ils se mettent dans la même galère que le peuple … au lieu de s’engraisser sur notre dos … et après râler parce que les caisses de l’état sont vides …

Je rappelle que l’état récupère déjà plusieurs millions d’€ rien que grace à nos salaires … qu’il en va de même lorsque l’on est créateur d’entreprise …

Nous avons en France une politique de cochons engraissés …

[MI-HORS SUJET OFF]

Voila c’était mon coup de gueule !

Maintenant pour la S.N.C.F … personnellement je trouve que les grêves c’est nul car ca n’em****e pas les patrons mais les usagers … quand je devais faire Aix-Marseille tout les jours pour aller bosser et que les trains étaient en grêve … c’est moi qui pouvait pas aller bosser et qui en plus perdait de mon salaire (ou prenait sur mes congés payés lorsque c’était possible)… pas le patron de la S.N.C.F vu que j’avais un abonnement au MOIS ! Les grêves … ça pue !
Yomgui
24 octobre 2007 à 16h37 #55612
@crisot:

Je préfère gagner un poil moins et ne pas partir plus tard.

oulala! non mais attends… faut pas dire ça! Tu n’es pas dans le bon contexte des manifs là!

Faut dire: Je veux gagner + car la vie me coûte chère, partir + tôt en retraite car la vie c’est dure et gagner + pendant la retraite parce que… euh… parce que l’état est riche! voilà!

Et bien-sûr pour tous le monde pareil!

Et pi pétrole à volonté parce que la terre en a plein et c’est les irakiens qui garde tout pour eux!

Et je vous aime tous,

gros bisounours premier
Yomgui
24 octobre 2007 à 16h51 #55613
@AmiDARK: non c’est pas les salaires où l’état se gave., explication:

Il a beaucoup de bas salaires, donc peu d’imposition voir pas du tout pour ceux qui ne sont pas imposable (sont nombreux!!). Ensuite les classes moyenne = moins nombreux, mais par contre ils sont dans le cas du ‘minimum du rapport’, c-à-d qu’ils payent un max par-rapport au coût de la vie (et non pas le rapport salaire/impôt qui en fait ne peut être pris en compte), ensuite les classes ‘riches’, voir très riches (ISF) alors là ils sont franchement rare au rapport de la population. Ils sont fortement imposé (> 35%) mais ils leur reste suffisamment pour être éloigné (positivement ici) du coût de la vie, mais comme ils sont très peu nombreux, pas grand chose rentre dans la caisse de l’état.

C’est un peu comme une voiture: vous pouvez avoir beaucoup de puissance, si votre boite de vitesse est mal étagée c’est le bordel…

Le vrai gain il est dans la TVA, car riche ou pauvre, ton kilo de carotte aura toujours la même taxe.

La TVA c’est une vraie taxe sociale et équitable…
ness62
24 octobre 2007 à 17h16 #55614
Hé bé , j’ai lu une partie des post’s (c’est trop long) .

Nous représentons ,l’individualisme que l’on rencontre partout,public ou privé(je suis du privé) ,la zizanie, pas de partage et chacun pour soit .

L’état et les actionnaires(les vrais gros patrons) ont bien fait leur boulot. mais nous sommes tous les otages de ces gens là et le pire c’est que l’on se crache tous a la figure comme des cons.

A tous ceux du privé, expliquez un peu comment cela se passe chez vous et pourquoi vous ne défendez plus vos acquis ,peu importe la fonction que vous exercez ,cadres ,employés,ouvriers et ceci sans détour .

Aux salariés de la SNCF , continuez votre combat ,même si je ne suis pas d’accord sur certains points de fonctionnaire en général.Mais franchement mettez au moins un train le matin et le soir car tout le monde a besoin de bosser , en faisant çà j’espére que vous serez applaudis par les autres prolo et vous gagnerez leurs sympathie si ce n’est leur appuis

Aux salariés du privé ,soyez plus solidaire avant de vous faire manger ,car un jour ou l’autre se sera votre tour ,et arretez de penser que cela n’arrive qu’aux autres,nous sommes dans le même bateau .

Le gouvernement :

pourquoi ont-ils toujours raison ,les autres c des cons?. Les économistes privés des abrutis et les financiers des glands ,faut tout de même pas rigoler là hein .

Les salaires a la SNCF :

Je vois ici la bonne mentalité des français du privé ,mais c pas eux qui gagnent de trop c’est nous qui ne gagnions pas assé. Et pour avoir un salaire relativement correct ben faut livrer le combat et comme maintenant c’est de plus en plus difficile vue la conjoncture du mode de vie ,c’est peine perdu.

Les syndicats:

La guerre inter-syndicale me bouffe un max ,cela ressemble plus a une épreuve de force et a celui qui aura le plus d’adhérents qu’une vraie défense du monde du travail , les chefs d’entreprise eux en rigolent a plein poumons. Mais enlevez les syndicats et je ne donne pas cher de notre peau.

La retraite :

Oui ben là c’est un autre gros morceau et pauvre de nous .Les fonctionnaires défendent leurs acquis , je dis bravo .pourquoi Le gouvernement ne calque pas le privé sur le public ,trop cher mon fils!. Les arguments du gouvernement sont-il réel ?

Pour un patron a 40 ans nous sommes des vieux bon a rien.

Pour l’état a 60 ans nous sommes des jeunes premiers ,allez comprendre.

Les charges, pour un gars ayant 30 ans de boite elles sont plus élévées que pour un jeune ,le patron jaunit et l’etat dit amène le fric ,ils s’en foutent completement que des salariés bossent comme des cons pendant toute leur vie de prolo .

Nous vivons plus longtemps , qui? Chez nous depuis 1980 nous avons eu 45 départ ,la moitié sont DCD avant ou peu de temps après le départ en retraite ,alors évaluez en nationale . Ils ne causent jamais de çà .

La dette de l’etat:

Elle est due a une mauvaise gestion de tous les gouvernements qui ont laissé faire sans s’emmerder ,les subventions données a je ne sais quoi, la mauvaise gestion de la sécu qui autorisait de tout et n’importe quoi ,les budgets énorment alloués dans ce que je nomme des commissions qui peut-être en n’avaient pas réellement besoin . Le gachis de notre argent qui a profité a je ne sais qui ou quoi,vermine ,boulet ,rat,requin. La ou il y a une masse de fric on pompe .Il est temps que le gouvernement montre l’exemple dans sa propre économie et finance avant de nous prendre ce qui nous reste. Nous allons payer des prestations que nous n’aurons jamais .

L’état vous controle ,mais qui controle l’état?
dlfrsilver
24 octobre 2007 à 20h04 #55615
Je tiens à rebondir sur les propos de ceux qui parlent de la grève.

La grève sert à crée une situation de force dans laquelle les patrons et salariés sont obligés de se mettre à table.

Ici, dans le cas de la SNCF, le patron c’est l’état. et ce sont les clients qu’on prend en otage et accessoirement pour des cons. de par sa mission de service public, la loi devrait stipuler que les grèves ne peuvent et ne doivent toucher que les parties concernées.

Ensuite, pour parler pognon, on peut comparer la france à une maison et les français aux habitants de la maison.

l’état à un budget / la famille qui occupe la maison aussi.

Sachant que rien n’est gratuit et qu’il est inconcevable de prendre dans la poche des autres (c’est du vol et personne dans ce pays n’aimerait qu’on lui vole son fric pour donner aux autres, ce qui est humain soit dit en passant). La france/la famille doivent tenir des comptes à jour, ne pas payer et lacher plus de thunes qu’ils ne le peuvent.

Je ne suis pas contre les aides, mais trop c’est trop. Comptablement y a que de la dépense et des rentrées insuffisantes. pour remettre la balance débit crédit = à 0 faut écremer. On a vécu trop longtemps au dessus de nos moyens.

Maintenant on en paye les pots cassés. Outre le fric dépensé par l’état à tort et à travers, les français eux-mêmes ont trop tiré sur la corde des aides. (Je passe les exemples honteux de mères de familles qui emmenent les moutards aux urgences pour un simple rhume….. je te leur collerais un amende béton et virée à coup de pompe avec une bonne explication).

Le socialisme dans ce pays est une merde sans nom. regardez dans les autres pays européens, les socialos qui sont dedans disent que les socialos français marchent à côté de leur grôles !

Et enfin, pour moucher définitivement les cocos et les socialos, qui n’ont toujours pas compris que le problème ne se joue pas en local mais au niveau mondial, que les patrons continueront à délocaliser comme des dingues si on ne fait rien pour rester compétitif face aux autres pays. Et on y perdra.

Vos opinions sont les bienvenues
LorD
24 octobre 2007 à 23h03 #55616
@ Ness62 :

Ben c’est simple, dans le privé (je parle de la majorité, ceux qui travaille dans les PME), ben il est impossible de faire grève, c’est tout con. On est lié à l’entreprise et on ne représente pas un groupe de salarié, mais des salariés. Donc on fait des heures sup’ qui ne sont pas forcément payés, ni forcément récupérées et c’est comme ça.

Nous ne sommes pas anonyme dans une grosse multinationnale ou une entreprise d’Etat, nous n’avons pas de syndicats extrémistes.

Brefs, nous sommes impuissants et la France n’a pas de syndicats crédibles et forts, brefs, on est mal barré pour se défendre…
logo
25 octobre 2007 à 0h45 #55617
@Yomgui

Pourquoi? Tu as déjà parcouru qq km dans la cabine conducteur du TGV?

Parce que tu penses être un spécialiste après quelques kms parcourus ?

Je connais pas trop mal les TGV, et leur automatisation, parce que je suis passionné de ferroviaire depuis mon premier train électrique vers 7 ou 8 ans, et si effectivement, la conduite est moins complexe que sur une locomotive classique, car plus assistée, la vigilance doit néanmoins être maximale, à cause de la vitesse atteinte, et parce qu’à l’heure actuelle, les capteurs ne peuvent remplacer avantageusement l’humain dans tous les domaines.

Ce qui compte, c’est la capacité du personnel roulant à relever les anomalies, à remonter l’information, et surtout à intervenir en cas d’évènement critique, en suivant les procédures, en faisant preuve de discernement en cas de situation complexe et non référencée, afin d’agir selon l’ordre des priorités absolues, tout en considérant les impératifs du moment…

Une tache que les machines font souvent très mal.

Alors bien-sûr, chaque trajet n’est heureusement pas l’occasion pour eux de s’illustrer, mais cela reste un métier ou la négligence peut tuer, d’où l’intérêt d’avoir des gens en pleine possession de leurs moyens.

Un exemple : l’arrêt en gare, vous vous souvenez ?

Je crois que l’alcool était de la partie, mais un âge excessif peut avoir les mêmes conséquences

Au faite: c’est quoi un “vrai français” ? j’ai pas trouvé dans le dictionnaire…

Puisque tu as le nez dans le dico, au passage, tu peux vérifier le mot “fait”.

Pour te répondre, un vrai français, c’est un citoyen qui partage le quotidien de ses compatriotes (les bons et les mauvais côtés), et qui souhaite participer à l’activité économique et sociale de notre société, tout en respectant nos lois.

C’est à dire, par exemple, sans chercher à échapper à l’impôt.

Voilà un individu digne d’être français, selon moi, même si son ADN ne convient pas à notre cher président…

@nagame

Mais tu as 1000 fois raison, et ce qu’il faut c’est une fiscalité différente pour les PME, et surtout pour les TPE !

Au faite: c’est quoi un “vrai français” ? j’ai pas trouvé dans le dictionnaire…

PowerMac - G5 2.0 GHz - 1.7 Go RAM - Radeon 9600P 128 Mo - MorphOs 3.13 et Peg2 - G4 RIP
Mac mini - G4 1.42 GHz - 1 Go RAM - Radeon 9200 32 Mo - MorphOs 3.9
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Epave de Mist FPGA remplacé par un Sidi
A1200 malade 😉 et A500 512+512Ko RAM Kickstart 1.3
fred972
25 octobre 2007 à 2h08 #55618
B’soir!

Pas le temps de tout lire, désolé si mon post fait double emploi…

Faudra qu’on m’explique en quoi refuser d’assurer le service public est bon pour le service public.

Faudrait qu’on me montre une loco vapeur en exploitation régulière, vu qu’il y a encore la prime de charbon.

Faut qu’on m’explique d’où sort la “prime d’absence de prime” pour le personnel non roulant.

Surtout, faut d’urgence privatiser la SNGrévistesF afin d’appliquer (enfin!)la loi de 1789 abolissant les privilèges, et ouvrir le train à la concurrence : si les emmerdeurs professionnels trouvent encore le moyen de faire grève, y’en aura d’autres pour assurer le service… Privé!

Accessoirement, le jour où un client (et non usager) mécontent prendra sa caisse et foncera dans le tas de grévistes (tous secteurs confondus) qui font chier le peuple au lieu de chercher AILLEURS un boulot plus agréable et mieux payé, à moins que ce ne soit un collègue qui veut bosser pour payer ses factures, faudra pas demander pourquoi… Mais faudra m’appeler pour que je lui apporte toute l’aide et tout le soutient possibles!!!

Je note au passage que pour faire grève, il faut avoir les moyens de ne pas travailler pendant la durée du CONflit.

MARRE À LA FIN!!!

P.S. Le pire c’est que ce texte circule depuis au moins un an, il n’y a jamais eu aucune attaque en diffamation des syndicats, preuve de sa véracité, mais il y en a encore en France pour soutenir ces branleurs… Tchîîîp’!

@+!