Commentaires sur le bouquin WB 3.0 du départ

15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 37)

bigbernie
1 juin 2011 à 19h17 #9697
Bonsoir

Juste pour participer un peu. Je n’ai rien a demander cette fois.

La question : Si j’avais retrouvé mon bouquin A 1200 avant aurais je pu me passer des services et du dévouement des participants de ce forum pour faire fonctionner ma machine.

Absolument pas. Aide externe obligatoire.

J’ai voulu tenter de me debrouiller, comme un grand, car j’ai retrouve les bouquin de l’Amiga 1200 il y a quelques jours.

Il est totalement impossible, meme a un petit genie, ce qui n’est pas mon cas, d’utiliser ce livre afin de se debrouiller avec un A 1200 actuellement. Je l’ai relu quasi completement. Je ne suis pas plus avance sur mes ex problemes.

L’aide qui m’a ete apportee je n’aurais jamais pu la trouver dedans.

Par exemple, on ne parle pas de Installer qu’il faut copier depuis la disquette. Sinon on ne pourra jamais rien installer. Cet outil Installer figure bien sur la disquette d’origine. Le livre n’en parle pas.

Il n’est pas explique comment fonctionne HDToolBox. Hors cet outil est bien montré present dans le tiroir Tools. A cote de HD Back Up. Donc ça existait a l’origine. Le bouquin explique tous les outils sauf ..ce qui concerne l’installation du HD.

Un mec qui apprendrait le bouquin par coeur ne pourrait pas installer son HD.

Mettre la routine Donotwait dans WBstartup. Le bouquin dit aussi qu’on peut y mettre Wait et Startpri.

Tres bien. Mais ça n’explique pas comment on fait. C’est a dire on les ecrit ou ces routines ?

Les types de données (ToolTypes).

Le bouquin explique que par exemple 8svx = sons IFF

Etc….

Pour rajouter d’autres data types ?

« Il suffit de tirer leur icone dans le tiroir ». Ah ah et ça tombe du ciel ces autres Tooltypes ?

Le bouquin ne dit pas d’ou on doit se les procurer.

Comment on les modifie ? Pas expliqué non plus.

En fait ce fameux livre WB 3.0 livre avec l’Amiga 1200 permet a Mme Michu de faire fonctionner sa machine avec le WB installe par le vendeur, sans disque dur et ensuite de ne rien rajouter comme Outils en utilisant les disquettes seulement.

Forcement. On n’explique pas HDToolBox alors on peut oublier d’expliquer l’Installeur. Et pas un mot non plus sur les fichiers compactes. Ca, je comprend. Trop tot.

Ce qui manque c’est a propos de l’evolution de l’Amiga. Plus de bouquins.

Lorsque l’Amiga a evolué……disques durs, compacteurs, installeurs, CDROM etc…Commodore n’a jamais sorti le bouquin qui fait suite au livre basique.

Atari l’avait fait. Atari a sorti le Manuel de l’utilisateur des STF livre avec chaque machine puis plus tard le Grand Livre.

Attention. Il ne s’agissait pas de programmation Basic GFA ou Assembleur qui ont fait l’objet de gros bouquins annexes.

Comme Amiga Dos ou Arrex qui ont fait l’objet des bouquins Commodore.

Mais rien d’ecrit centralisé lorsque l’Amiga a evolue…vu du cote de l’utilisateur. La dispersion des connaissances par petit bouts dans la Presse c’est pas bon du tout.

Et il n’y avait pas l’excuse de s’instruire sur le web comme maintenant. Ca n’existait pas.

Commodore a ete feignasse sur le sujet. Tout dans la technique ( qui en valait la peine) et plus rien dans les bouquins pour s’instruire.

Un nouvel utilisateur de A1200….ça n’existe plus je suppose….sauf moi ? ne peut rien faire avec ce bouquin. A part se servir de disquettes. Et pas moyen d’acheter la suite non plus…jamais éditée. Sinon je l’aurais fait.

Bonne nuit.
henes
1 juin 2011 à 20h13 #149153
Certains des points que tu cites me semblent être purement causés par une mauvais traduction effectuée par CBM France.

bigbernie a écrit :

Mettre la routine Donotwait dans WBstartup. Le bouquin dit aussi qu’on peut y mettre Wait et Startpri.

Tres bien. Mais ça n’explique pas comment on fait. C’est a dire on les ecrit ou ces routines ?

Le bouquin a traduit en « type d’outils » ce que le Workbench continue à appeler « tooltype ». D’où des phrases véritablement bizarres et une incompréhension possible.

En fait, il faut bien faire la différence entre « tool type » qu’il est possible de traduire par « type d »outils » et « tooltype »… que l’on ne devrait pas traduire. C’est à assimiler à une marque, un mot clef, un nom déposé etc… On ne touche pas (ou alors on sait ce que l’on fait…)

Les traducteurs du WB ont correctement fait leur travail (traduire « snapshot » en « figer » est par exemple une idée lumineuse). On sent qu’ils étaient des amigaïstes qui comprennaient ce qu’ils faisaient.

Pas ceux du livre…

Les types de données (ToolTypes).

Sur ce point, il y a confusion de ta part (bien aidé par les mauvaises traductions de CBM).

Tu veux en fait parler des Datatypes. Pas des Tooltypes.

Note l’absence d’espace… Datatypes et Tooltypes sont en un seul mot. Aucun des deux ne doit être traduit. On parle donc de datatypes plutôt que de types de données (perso, hors context, je n’aurais même pas compris à quoi tu faisais référence sinon

Pour rajouter d’autres data types ?

Idem, c’est « datatypes » en un seul mot

« Il suffit de tirer leur icone dans le tiroir ». Ah ah et ça tombe du ciel ces autres Tooltypes ?

Datatypes ! Pas Tooltypes

Les datatypes servent à faire reconnaître à l’OS et aux programmes de nouveaux formats de fichiers.

Les tooltypes sont des informations contenues dans les icones (les fichiers .info, impossibles à voir en utlisant le WB). Ces informations servent généralement à configurer le logiciel utilisant la dite icone.

Pour le reste, tu as sans doute raison. CBM (France ?) ne filait même pas systématiquement la disquette avec Installer et HDToolbox…
bigbernie
1 juin 2011 à 21h52 #149154
Mauvaise traductions. Ah bon.

C’est vrai que lorsqu’on en connait pas ça peut tromper.

mais en s’instruisant on peut surmonter.

L’Amiga a bien evolue. Heureusement. Mais, Commodore toujours vivant et actif, n’a pas continue a sortir les bouquins pour suivre l’evolution.

Internet n’existait pas.Livres obligatoires.

Atari a sorti des bouquins successifs. Pas Amiga.

Ce qui a change depuis l’Amiga de base. je reste au 1200 puisque je n’ai jamais eu de 500 ou de 600.

Qu’est ce qui ne figure pas dans la bouquin Commodore du WB 3.1

Tout ce qui touche aux HD. Aux fichiers compresses. Aux CDROM

Personne n’a jamais sorti un bouquin ou même un petit opuscule de 20 pages rajoutant ça a la notice de base.

Commodore a laisse les gens, la Presse spécialisée, se demerder comme ils pouvaient.

Micro Application, qui sortait tout sur tout, n’a guere eu d’opportunités de ce cote.

Lorsque de nouveaux outils sortaient, Commodore aurait du faire vendre ça par les distributeurs avec les notices correspondantes.

Un amigaiste basique qui n’achetait jamais les revues restait au point de depart.

Il manquait chaque « année ou plutot laps de temps » une disquette avec dedans des compresseurs, les pilotes CDROM, tout ce qui touche aux disques durs et tout ça livre avec un petit bouquin « suite » du WB 3.0

Ensuite Commodore pouvait vendre ou distribuer les nouveaux outils sur CDROM. Commodore, pas la Presse.

Tous les distributeurs vendaient les bouquins qui allaient avec le matériel. Et meme les bouquoins des soluces de jeux.

Mais avec Commodore els bouquins fallait pas compter dessus. Disons les bouquins en français dans les boutiques françaises.

Pour resumer Commodre a tres bien travaille techniquement mais n’a pas distribue et n’a pas fait savoir.

A qui ? Aux acheteurs par l’intermédiaire des distributeurs. De materiels et de jeux.

Le marketing de Commodore en direction du grand public a ete désastreux. Matériel exceptionnel et marketing de crotte.

Microsoft matériel de crotte et marketing génial

Qui a gagné ?

Bonne nuit.
Admin
bigdan
1 juin 2011 à 22h18 #149155
Un bouquin incontournable pour utiliser les WB3.0 et 3.1 c’est « Comprendre et bien exploiter son Amiga » sorti aux éditions Le Grand Moulin (la distribution pour la France était assurée par Someware).

!! Je recherche toutes les versions de CEBESA d’ailleurs (plusieurs éditions en VF). Contactez moi si vous en donnez ou vendez une !

Sinon les différents manuels fournis avec le WB3.1 (Installation, Disque dur, AmigaDOS, ARexx, Workbench, etc…) sont vraiment suffisants pour un novice : toutes les notions de base sont abordées !

L’excellent Glames et ses acolytes avaient d’ailleurs bien travaillé pour localiser la version 3.9 de ces 5 manuels :

http://boing.attitude.online.fr/produits/restore_french.html
bigbernie
1 juin 2011 à 23h47 #149156
Merci

Si tu le cherches ça doit pas etre facile a trouver.

Avec le 1200 j’ai eu

WB 3.0 En fait le manuel de l’utilisateur.

Ensuite j’ai achete

Amiga DOS et Arexx

L’Amiga 1200 reinstallé a neuf ne fonctionnait pas complétement. Je ne pouvais pas m’en servir. Je ne pouvais pas installer un soft ou decompacter un utilitaire.

Je ne pouvais même pas installer un decompacteur vu que les decompacteurs sur Aminet etait proposes…compactes.

Je ne pouvais rien installer car l’installeur restait sur sa disquette.

Si Athlonet ne m’avais pas aide ça ne fonctionnerait toujours pas.

C’est une sacrée différence avec Windows.

Pour rajouter un outil on y clique sur Install.exe. On ne copie pas 3 fichiers dans C ou 2 dans S apres avoir eu a les decompacter avant. Sans decompacteur.

Je tiens a sauver ces Amiga dans une louable intention. Permettre a des enfants de continuer a faire vive les machines et a utiliser le stock de jeux. Excellente console de jeux.

Apres tous les ennuis cites plus haut = Ennuis = Installeur pas complet en fait, je crois etre sauve eh bien nom.

Le premier jeu que je réinstalle. Civilization ECS en 4 disquettes.

Parcequ’apres avoir formate le systeme, les jeux etant mis sur d’autres partitions, K240 fonctionne, Simon fonctionne, Kyrandia fonctionne, 20 autres aussi ( genial…je n’ai pas clique sur les 80 autres) mais plus Civ Ah bon.

Depuis le CDROM de stockage adequat je crée les 4 disquettes a partir des 4 DMS. Apres les avoir copiées dans la ram. Aucune erreur. Tout baigne.

Je lance l’installeur. Cible au bon endroit.

Introduire disquette 1 puis 2 puis 3 puis 4.

Je vois la progression de l’installation.

Et installation reussie. Good ! Zero erreurs.

Je clique sur la nouvelle icone CIV pour lancer le jeu et j’ai le message: « Introduire disquettes numero 8 ».

L’Amiga est vraiment une machine étrange.

Il faut avoir un cerveau solide

Bonne nuit.
henes
2 juin 2011 à 1h42 #149157
bigbernie a écrit :

Je ne pouvais même pas installer un decompacteur vu que les decompacteurs sur Aminet etait proposes…compactes.

Amiga LhA (self extracting archive)

Du coup, le reste n’est plus aussi vrai…
bigbernie
2 juin 2011 à 8h26 #149158
Bon jeudi

Toi tu t’y retrouves dans Aminet. Pas moi.

La dedans les utilitaires ne sont pas classes comme dans Clubic ou Telecherger.com.

Les mots cles il faut les trouver en anglais

Unpack ? Unpacker ?

Ou alors browse puis utils puis Arc

400 packages proposes

Et comment on trouve les packages auto extractibles ?

Rien n’est trie.

Vous tous ici qui avez l’habitude des Aminet ça peut vous paraitre simple. Mais pour moi ce sont des listes interminables sans explications…..compréhensibles.

Comment choisir entre tout un stock de decompacteurs par exemple puisqu’il n’est pas indique en quoi les uns different des autres ?

Quel est le meilleur ? Le plus polyvalent ? Qui est auto extractible ?

Il faut bien s’y connaitre en Amiga pour utiliser les Aminet.

un newbee est oblige de se perdre la dedans.

Bonne journee
leo
2 juin 2011 à 10h07 #149159
@bigbernie: la différence c’est que Windows est fait pour que ta grand-mère puisse l’utiliser (bon, tu trouveras ça vrai ou non, c’est pas la question), alors que l’Amiga n’a pas été pensé pour ca… De base, c’est souvent pas clair, pas simple, et pas pour les novices. Et ca ne l’a jamais été à mon avis.

Et pour avoir eu ces bouquins entre les mains, je confirme la traduction incorrecte, et surtout la piètre qualité des bouquins qui ont tendance à s’effriter après quelques années à peine.

Je me rappelle aussi de la qualité des screenshots pourris
bigbernie
2 juin 2011 à 11h03 #149160
Eh oui.

J’ai constate ça pendant 3 semaines.

S’il n’y avait pas eu ce forum et de très devoues helpers je n’aurais pas pu y arriver.

Cette machine a été achetee toute équipée.

La seconde, en ce moment en atelier pour remplacer les condos et ensuite réinstallation du WB ( maintenant je sais ce qui m’attend) pareil. D’occase il y a 10 ans.

Et j’avais trouve le vendeur sur ce forum.

Les modifications ont ete faites par des amis de mes fils.

Ensuite, machine de jeux pendant presque 20 ans.

Intall jeu puis click sur l’icone.

L’Amiga n’est pas si complique que ça. Par exemple apprendre l’assembleur 68.000 Motorola est infiniment plus complexe.

Le C++ est pas mal non plus.

Le debogage de Windows avec les manipulation des fichiers binaires n’est pas si simple non plus.

Il y a une demarche a prendre. Comme un debutant linuxien avec 15 ans de PC derriere va avoir beaucoup de mal. Apprendre Linux sans avoir fait de windows est bien plus facile.

Tous les linuxiens le disent…

Je reproche une seule chose a Commodore. Ca n’est pas le premier paragraphe que je reproche mais la suite

Si je remets tout a zero et que j’utilise le kit de disquettes basiques et bien l’Amiga ne fonctionnera pas sauf pour utiliser les disquettes.

Je ne dis rien la dessus, c’est absolument normal

Mais la ou je cogne a boulets rouges sur Commodore ( France seulement ?). Ils n’ont jamais sorti au ou aux moment nécessaire une disquette supplementaire de mises a jour avec le petit opuscule explicatif

Il n’y a jamais eu apres les 6 disquettes du kit de depart une septième disquette « Mise a niveau ».

Avec gestion des disques durs, des lecteurs CDROM, des installeurs et des compacteurs.

C’aurait été tellement facile a faire.

Bien entendu, cette disquette avec installeur automatique qui aurait tout mis sur l’Amiga sans manipulations manuelles.

A l’usage de ma grand mère !

Disquette qu’on trouve ou ? Chez les revendeurs bien sur.

Ca n’est pas l’Amiga qui est complique. Il y a tellement de choses qui le sont plus en informatique.

C’est Commodore ( France ????) qui a ete lamentable en communication.

Un materiel extraordinaire pour l’epoque et une communication de chiottes.

Commodore n’avait pas intégré la prédominance absolue de la Communication sur la Technique. Bill Gates oui !

.
henes
2 juin 2011 à 14h50 #149161
bigbernie a écrit :

Toi tu t’y retrouves dans Aminet. Pas moi.

En fait, non… Je ne m’y retrouve pas. Je ne m’y suis plus retrouvé cette fois. Pourquoi ? J’aime lire les documentations pour ne pas avoir à perdre mon temps à chercher des choses mais la page expliquant comment utiliser Aminet pointe vers des pages qui restent à écrire…

Plus spécifiquement la section « Archive formates used on Aminet – How to deal with the various archive formats on Aminet » qui est exactement ce dont tu aurais eu besoin. L’avais tu vu, d’ailleurs ?

Avant la refonte d’Aminet par l’équipe actuelle, il existait une page indiquant d’utiliser ce lha autoextractible.

J’ai donc finalement retrouvé son URL en 5 secondes via google…

L’Amiga était un peu plus simple avant
bigbernie
2 juin 2011 à 15h34 #149162
Parce que que tu sais que ça existe. Moi pas.

Par contre je sais inclure des Fonts dans des documents Office.

Et je sais aussi fabriquer des archives auto extractibles avec WinRar ou autres.

Je n’ai jamais trouve, dans un bouquin Amiga…en français une info sur les archives auto extractibles.

Mon appréciation désastreuse sur la communication de Commodore peut etre mise en parallèle avec celle de Windows.

Mon XP date de 2002.

Lorsque je reinstalle XP en 2010 par exemple eh bien je me retrouve avec XP 2002. Evidemment bien sur.

Oui mais ensuite je lance mon CD SP3 ( fourni par Microsoft) et un peu apres je me trouve avec XP 2008.

J’ai un WB de 1992.

Je reinstalle et je me retrouve en ….1992. Normal

Et….ou est le Service Pack 1 de Commodore ? Qui va m’amener en 1994 par exemple ? Nulle part.

Imagine que tu sois en 1994. Tu rentres dans une boutique d’informatique. Tu vas voir des tas de softs et des tas de bouquins aussi ( Pas d’Internet a cette époque)

Dans le rayon Amiga tu vas voir un blister Commodore avec dedans une ou deux disquettes et sur le blister est imprime

Service pack 1 WB 3.0. Ou mise a jour WB 3.0

Commodore n’a pas fait ça. Il a abandonne sa clientèle aux revues. Grosse pagaille en fait.

Ne pas confondre bien sur le changemetn d’O.S = de WB et la mise a jour.

Un changement de WB = une bonne partie des jeux précédents ne plus fonctionner. Surtout pas ça.

Un service pack ou mise a jour rajoute les outils et services qui sont sortie depuis.

Commodore n’a pas suivi ce chemin. Tout en vrac par petits bouts.
henes
2 juin 2011 à 17h10 #149163
bigbernie a écrit :

Parce que que tu sais que ça existe. Moi pas.

Lorsque j’ai découvert Aminet il y a plus de quinze ans, je ne savais pas forcément que cela existait. Mais j’ai lu les pages d’Aminet indiquant quel fichier télécharger pour pourvoir désarchiver les autres…

Il y a quelques années, une grosse partie des problèmes que tu as décrit n’auraient donc pas eu lieu d’être.

Il est dommage que cette page n’ait plus d’équivalent actuellement.
bigbernie
2 juin 2011 à 18h24 #149164
Ben oui.

Tout ce cirque ici…je peux appeler mes interventions une sorte de cirque….avaient pour seul but de « réinitialiser » ( software) mes consoles de jeux pour les petits voisins en visite.

Remettre en etat le WB d’un A 1200 en se servant du manuel de l’utilisateur vendu avec eh bien c’est pas si facile que ça.

Lorsque W 95 est sorti j’ai acheté le bouquin W 95 de Micro Application de ….1200 pages.

Lorsque j’ai voulu faire du Linux Redhat 5.2 j’ai acheté le gros pave de 1000 pages de Barkakati. + le Kit de démarrage Linux de 500 pages de…Micro Application.

1500 pages pour me mettre a Linux.

Lorsque je me suis attaque a Word j’ai achete le gros pave de 1200 pages Word 97 de Micro Application.

Avec Atari j’ai acheté le Basic GFA de 950 pages. Et avant j’avais acheté La Preparation au Basic GFA de 250 pages.

Toujours M.A.

L’assembleur du 68.000 et avant la Preparation a l’etude de l’assembleur 16/32 Motorola et aussi le langage Machine.

Avec le A 1200 je n’ai rien trouve a acheter pour me perfectionner. Et je lis ici que le bouquin de depart etait mal traduit. Le bouquin DOS est beaucoup moins gros que la programmation sur Atari.

Il existe des bouquins pour apprendre a utiliser le Basic GFA. Et l’assembleur Atari. Aucun pour apprendre a maitriser l’Amiga et son DOS.

Le bouquin n’est qu’une liste de commandes. Pas un cours.

Et le livre de l’utilisateur devient vite incompréhensible par Mme Michu.

J’ai beaucoup de bouquins faits par Micro Application ou Sybex. Ces editeurs ne connaissaient pas Commodore.

C’est donc resté une console de jeux.

A +
Xanxi
2 juin 2011 à 19h13 #149165
bigbernie a écrit :

J’ai beaucoup de bouquins faits par Micro Application ou Sybex. Ces editeurs ne connaissaient pas Commodore.

C’est donc resté une console de jeux.

A +

Tu rigoles? Il y en a plein. J’en ai deux ou trois de micro-applications ici (AmigaDOS, etc), traductions en général d’ouvrage allemands.

100% Amiga Classic
BOING!!!!
bigbernie
2 juin 2011 à 19h34 #149166
Ou ça « ici »?

En quelle annee ils sont parus ?

Pendant des années j’ai trouve les bouquins a acheter soit dans les rayons des revendeurs informatiques soit en fouinant dans les rayons adequats de certains tres grandes librairies.

C’est comme ça que j’ai trouve mes bouquins Atari……becane sortie avant l’Amiga.

Je me souviens tres bien pendant des années avoir suivi des yeux par exemple au Furet du Nord tous les livres alignes au rayon informatique.

Ca se passait pour Amiga entre 1992 et 1995.

Voila pourquoi je me permet de te demander a quelles dates ces livres se retrouvaient dans les librairies françaises ?

Si j’ai trouve tant de livres a acheter pour Atari c’est que je les au vus sous mon nez. Je n’ai jamais commande un livre informatique.

Si je n’ai pas de bouquins de perfectionnement Amiga c’est que je ne les ai pas vus dans les rayons aux époques concernées.