Apple et intel

15 sujets de 196 à 210 (sur un total de 243)

  • SoundSquare

      #40162

      @BatteMan

      bien sûr que non mais certains se prétendent spécialistes de tous les OS parce qu’ils savent installer amigaOS3.9… je caricature un peu mais c’était juste pour souligner le fait que WinXP est stable quand on sait l’installer/configurer, comme pour l’amigaOS.

      fin du hors sujet, quoique… on parle de faire tourner Windows XP sur les futurs Appple Intel, donc pas si hors sujet que ça.

      Screetch

        #40163

        Là, Apple vient de se suicider…

        Apple passe sur architecture PC, donc, on pourra installer Windows en plus de MacOS X.

        C’est génial ! Deux machines en une, diront certains…

        Mais en fait, comme l’article posté par Cruipee le dit, les gents n’attendront pas la sortie de tel ou tel logiciel MAC s’ils peuvent déjà acheter la version Windows (en plus moins chère souvent) qui tournera également sur leur Mac…

        Les éditeurs, plutôt que de programmer une version Mac spécifique (qui leur coute de l’argent), vont développer uniquement une version Windows qui tournera sur PC Windows et dorenavent Mac Windows !!

        Peu à peu, les gents sur Mac vont utiliser plus Windows que MacOS X (car les logiciels MacOS X vont devenir de plus en plus rares vu qu’ils existent déjà sous Windows)…

        Et comme un Mac coutera plus cher qu’un PC Taïwanais, les gents acheterons alors un simple PC lorsqu’ils remplaceront leur MacIntel vu que tout leurs logiciels seront déjà des logiciels Windows…

        Apple dit que pour avoir MacOS X sur son PC, il faudra acheter un PC Apple ! Car MacOS X ne tournera pas sur un PC normal ! Ils oublient des logiciels comme MOL qui permettent déjà à tout les ordinateurs à base de PowerPC actuels (comme l’amiga par exemple) de lancer MacOS X sans être un Mac.

        Je suis prêt à parier que MOL sera porté sur PC dés que MacOS X apparaitra sur Intel en 2006, et cela en l’espace de quelques jours… Les gents interressés par un Mac pour MacOS X acheterons donc un PC pas chère et installerons MOL + MacOS X (version pirate probablement vu qu’Apple ne revendra pas MacOS X sans Mac)…

        Je suis prêt à parier que le Mac disparaitra complètement entre 2008 et 2010. Apple survivra peut-être en tant que simple éditeur de logiciels pour Windows (iTunes ou QuickTime par exemple).

        Abonnez-vous à ma nouvelle chronique "En Route vers le Futur" sur Youtube !

        Lanza

          #40164

          Screetch, tu oublies deux éléments.

          Les Macintoshistes actuels sont aussi chauvins que les migaïstes nous et jamais ils n’installeront windows sur leur machine tant que ce ne sera pas nécéssaire.

          Et apple ne donnera pas de drivers pour windows sur macintel ni la doc du hardware, donc l’installer dessus risque d’être légèrement très chiant pour l’utilisateur pas trop geek.

          Fab1

            #40165

            soundsquare & antek :

            Il y une différence assez fondamentale entre windows, les unix (bsd, macos, linux), et les amigaos-like :

            la complexité intrinsèque du système.

            Sur un amigaos, on sait bien après quelques mois d’utilisation à quoi sert chaque fichier, et on sait généralement comment réparer un système pour qu’il puisse de nouveau booter.

            Sur un linux, c’est la même chose, malheureusement il y a beaucoup plus de couches, de dépendances, et ça devient parfois chaud de savoir vraiment à quoi sert chaque fichier, ce qui est embêtant en cas de problème sérieux.

            Sur Windows, certaines choses sont encapsulées (base de registre, etc…), ne sont pas accessibles de manière naturelle, les noms de fichiers sont sybillins (les dll de system32/ par exemple) si bien que la maintenance manuelle devient très difficile en cas de souci. On ne se demande pas pourquoi la « réinstallation » ou « réparation » est devenue un réflexe pour les utilisateurs de cet OS. :)

            Qu’on soit expert ou pas, si il est simple de maîtriser un amigaos, on ne peut vraiment pas en dire autant de windows.

            Bien entendu, en utilisation normale, tu n’as pas à savoir tout ça, donc on s’en fiche, tant que ça marche ou tant que tu t’en tapes de devoir tout réinstaller dès qu’il y a un gros souci (et oui, les gros soucis arrivent partout).

            Et oui, Windows a beaucoup plus d’applications et est (de base) beaucoup plus stable qu’un amigaos, et heureusement vu qu’il dispose d’une protection mémoire. Cela dit, ça n’empêchera jamais un plantage si un driver (qui a un accès kernel) est instable. Et les drivers instables sont très très très nombreux sur windows. Donc finalement, les windowsiens en sont réduits à la même attitude que nous face aux drivers : trier les bons et les mauvais drivers. :)

            ANTEK

              #40166

              @FAB1: dans la majorité des entreprises, les postes sont tous installés suivant le même MASTER: ce sont des outils de travail, simplissimes à maintenir et heureusement, les utilisateurs n’y connaissan t en general strictement rien.

              C’est bien ce que je dit depuis le debut: AmigaOS-like (et autres OS alternatifs) sont pour les passionnés qui ont du temps à perdre à triturer le systeme.

              malheureusement pour nous, avec la multiplication des peripheriques le systeme s’est allourdi de couches supplementaires toutes sources potentielles de plantages ou d’erreur de parametrage: CGX4/P96 , MUI, AHI, poseidon, etc… Enfin , rien d’insurmontable non plus, mais ça reste toujours un OS de passionnés, pas un outil de travail standard comme windows. (malheureusement :'( )

              Mais bon, quand on maitrise un Mac ou un Amiga, normalement on a peu de problemes à maitriser un windows.

              m^o^m

              Yomgui

                #40167

                Tout pareil que Fab1 (pourtant j’ai pas d’actions sur lui ;-)) et je rajoute (désolé ça va être long, mais bon… vous êtes tous en trian de digérer là non? vous avez bien un peu de temps X-D):

                Pourquoi choisir un système qui plante plus souvent (MOS, ou AOS4 ou Amiga ça change pas l’argumentation) qu’un autre système très répandu, que je nommerais ici par « Fenêtres Riskées ».

                (on va le faire sujet de philo tiens… c’est dans le ton actuel)

                Tout d’abord comparons par les points suivants:

                – temps de conception

                – nombre de personne ayant contribuées

                – prix

                – maintenance

                « Fenêtres Riskées ou d’Emile »:

                – temps de conception: long, très long… car certains produits suivent une politique d’amélioration depuis longtemps.

                – personnel: oula beaucoup, beaucoup !!

                – prix: asser important (nous ne tenons pas compte du fait que c’est le système le plus piraté au monde et que du faite pas beaucoup d’utilisateur lambda paye réellement le prix). Par contre nous nous garderons de dire si le prix est cher ou pas, pour l’instant.

                – maintenance: nécessite les outils/documentations payants (et couteux) du constructeur. c’est un métier à part entiére qui génére beaucoup de chiffre d’affaire.

                « Amiga & Co »:

                – temps de conception: quand –les– développeur(s) ont le temps entre 2 cours à la fac.

                – personnel: déjà le nombre de machine fait rire, alors en plus le ration utilisateur/developpeur nous en parlerons même pas!

                – prix: souvent nul, parfois non négligeable mais rareté du produit oblige.

                – maintenance: avec qq semaines et un peu de logique vous maintenez votre système, seul.

                Sur ces élèments, dont le choix semble logique, que peut-on en dire?

                On voit bien que les 2 systèmes ne jouent pas dans la même cours.

                L’un posséde tout une palanqué de techniciens –hautement professionnel–, parfaitement payés et l’ensemble est –vérifié– par des batteries de tests. (pour ceux qui n’ont pas compris du quel je parle, c’est le 1er…)

                L’autre il fait ce qu’il peut avec ce qu’il a (et ce que l’on veut bien lui donner).

                Maintenant prennons le fameux argument: « un système qui plante est un système qui n’est pas utilisable ».

                Une utilisation « Fenêtres d’Emile » en permanence par un utilisateur lambda revient à: bureautique, mp3, email et parfois.

                Mais surtout jamais de dev.

                => plantage = 2 x par mois gros max.

                Section personnel pour exemple:

                J’utilise MOS en tant que développeur sérieux et très fréquent. J’y fait aussi du mp3 et des emails EXACTEMENT de la même façon que sur tous les autres systèmes, j’aimerais bien y faire de la bureautique mais pas d’outils aussi développés que la conccurence.

                => plantage = 500 x par mois au moins.

                Si nous devions respecter notre critére de choix (cf plus haut) nous allons forcement opter pour le 1 système n’est-ce pas?

                Mais tout le pb est que je ne vous est pas tout dit et qu’évidement un système informatique NE PEUT et NE DOIT être résumé à moins de 10 critéres. Et oui, contrairement àce que l’on pense, l’info c’est pas simple (sinon le support technique n’existerait pas ;-)).

                Donc qu’est-ce qui ne va pas? pourquoi prendre le système qui plante?

                Déjà quand il plante, il revient plus vite que sont homologue stable. Ensuite fait important: il ne participe pas à la guerre commerciale à l’armement, provoquant une obsoléscence de la machine en qq mois (faut quand même rentabiliser l’achat).

                Ensuite on n’y fait ce que l’on veut sur le système et on a tous la possibilité de participer à son évolution, sans à avoir à débourser le moindre centime. Et ça c’est pas rien. Il est en permanence à la recherche d’un meilleur fonctionnement et se remet en cause sans arrêt. Il posséde une vraie communauté d’utilisateur, où se retouvre passions, sentimants ammenant parfois même la haine. Mais comme on dit: la où il y a de la haine, il y a l’amour ;-)

                C’est un système qui ne prend pas les gens pour des cons de consommateur. Il est d’une rapidité et d’une souplesse à toutes épreuve (même si il mérite encore bien plus, comme se que certains confrères comme MacOSX posséde).

                Il fait se qu’il peut et ses utilisateurs se débrouille pour le faire vivre.

                Donc « Fenêtres Riské » qui un pépére dans ses petits chaussons peut-être –stable– mais à la vu de sont soutient c’est plus que normal et au contraire, ses ralentissements inopinés pour des raisons plus qu’oscures aux mortels, et ça mauvaise gestion du « multi-tâches » provoquant des choses comme attendre plus d’une minute pour pouvoir ouvrir un dossier dans l’explorateur, tout ça parce qu’un PDF est en cours d’ouverture (exemple très fréquent) font de lui un système peu fiable bien au contraire, chère… très même. Tout ce qu’il a pour lui est que ses faiblesses permettent de générer des l’emplois…

                Ca stabilité se paye par des lourdeurs, mais en plus vous êtes en droit d’en demander plus.

                Longue vie à la conccurence des OS!

                /me un utilisateur concquis.

                /me qui s’est éloigné du débat neutre vers la fin ;-)

                /me qui n’avait jamais posté aussi long

                /me qui plaint les modos qui vont devoir se taper tout le texte pour voir si j’y est pas mis une ligne subversive.

                /me qui n’a pas fini, qui aimerai bien discuter de l’argument « oui mais ma Fenêtres magique elle fait plus de chose que ton sytème plantouilleux et c’est pour ça qu’il faut plein de MHz, GB, etc… » qui le fait mourrir de rire à chaque fois

                gindrou

                  #40168

                  Je viens de jouer au magnifique Syberia sur Pc.

                  Comme il plante souvent, j’en étais arrivé a faire des sauvegardes assez souvent pour ne pas devoir recommencer ma partie a chaques fois.

                  Du coup, je ne vois pas trop en quoi cela me change de l’Amiga.

                  Cela m’a conforté dans l’idée que :

                  si un PC ne plante pas a tout bout de champ, il ne le doit pas a sa protection mémoire mais a ses programmes sans bogues notoires.

                  Les programmes sous Amiga sont fait par des programmeurs seuls, a leurs temps perdu, soit 23h00-03h00 après une dure journée de travail.

                  Voilà la faiblesse de l’AmigaOS.

                  anonyme

                    #40169

                    Wow le post de la mort!!! :-D

                    Faut pas oublier que les tits systèmes sont plus convivials, ils donnent aussi une communauté et appartenance identitaire!!!

                    Windows est impersonnel, ce n’est qu’un outil que l’on subit un peu comme la télé.

                    Par contre le fait que l’on connaisse chaque fichier par coeur (bon ok moi G encore des lacunes X-D)vient du système qui n’est pas très ergonomique de base. Il faut installer des logiciels parfois anciens, sans gestion de dépendances, snoopdos à la main. Mais vu la simplicité de notre os, ya moyen de tout automatiser :-D Et pis si on a un problème on sait où demander (irc).

                    Admin

                    SteaG

                      #40170

                      Screetch a écrit :

                      Mais en fait, comme l’article posté par Cruipee le dit, les gents n’attendront pas la sortie de tel ou tel logiciel MAC s’ils peuvent déjà acheter la version Windows (en plus moins chère souvent) qui tournera également sur leur Mac…

                      Le risque est, à mon avis, surtout au niveau des jeux. Je comprends d’ailleurs les réactions très mitigées des boîtes qui s’occupent des conversions. Pourquoi attendre en effet le port d’une version Mac, alors qu’il y aura soit la possibilité de lancer Windows, ou soit l’utilisation d’une émulation/machine virtuelle.

                      Pour les applis, je n’y crois pas une minute. Tu as un Pegasos qui fait tourner Linux, Linux a une logithèque plus importante que MorphOS. Linux est-il devenu ton système principal ? Ben là, c’est pareil. Quand tu achètes un Mac c’est parce qu’OSX apporte un confort dans l’utilisation (interface, services, etc…).

                      Sans compter que les « gros » acteurs (Adobe, Microsoft Mac Business Unit, Maxon, …) apportent le soutien à cette transition (l’inverse aurait effectivement été un risque).

                      Pour les développeurs spécifiques Mac (comme par exemple, les gars de chez Panic), qui font véritablement vivre la plateforme avec des logiciels utilisant toutes les spécificités d’OSX, ça ne fera qu’un transition de plus. Et apparemment, ce ne sera pas la pire, comparée aux précédentes (68k -> PPC, MacOS 9 -> MacOS X).

                      Les éditeurs, plutôt que de programmer une version Mac spécifique (qui leur coute de l’argent), vont développer uniquement une version Windows qui tournera sur PC Windows et dorenavent Mac Windows !!

                      Si le marché Mac ne rapportait pas plus qu’il ne coûte, il n’y aurait déjà pas de ports Mac, aujourd’hui, sur PowerPC. Pour des boîtes comme Adobe, la version Mac sur x86 coûtera peut-être même moins cher qu’une version PPC, puisqu’ils pourront sans doute utiliser certaines optimisations de leur code Windows.

                      Peu à peu, les gents sur Mac vont utiliser plus Windows que MacOS X (car les logiciels MacOS X vont devenir de plus en plus rares vu qu’ils existent déjà sous Windows)…

                      Et pourquoi deviendraient-ils plus rares ? La logithèque Mac ne se résume pas à des logiciels multiplateformes genre Photoshop, Office… Et heureusement, sinon OSX n’aurait aucun intérêt. La logithèque spécifique Mac se porte même plutôt bien. (Jetez donc un oeil sur les sites genre versiontracker.com, macupdate.com, ou même les downloads sur apple.com)

                      Apple dit que pour avoir MacOS X sur son PC, il faudra acheter un PC Apple ! Car MacOS X ne tournera pas sur un PC normal ! Ils oublient des logiciels comme MOL qui permettent déjà à tout les ordinateurs à base de PowerPC actuels (comme l’amiga par exemple) de lancer MacOS X sans être un Mac.

                      Là, c’est effectivement la question. Comment va se débrouiller Apple ? Sont-ils vraiment motivés pour verrouiller OSX à leur Mac Intel, ou seront-ils plus « coulants » ? Et s’ils veulent vraiment verrouiller, comment s’y prendront-ils ?

                      Je suis prêt à parier que le Mac disparaitra complètement entre 2008 et 2010. Apple survivra peut-être en tant que simple éditeur de logiciels pour Windows (iTunes ou QuickTime par exemple).

                      Je relève le pari, pensant qu’ils ont effectivement fait le bon choix (celui de la raison sur l’émotion).

                      Get27 (Sébastien LIGEZ)

                        #40171

                        @ Antek :

                        3 ans et demis sans réinstaller ?

                        là franchement, donnes moi des cours !

                        Je vais faire un recyclage et changer de taff parce que je suis trop nul alors (je l’ai réinstallé la semaine derniere apres 1 an de service pas mauvais avec peu de plantage, et 6 mois a trainer la pate du a plusieurs infections, restaurations, dépannage à la hate).

                        et dire que c’est la faute a l’utilisateur …

                        tu ne bosses pas chez Packard Bell ? c’était marqué à l’époque de win Me dans le manuel « ceci est un produit de haute technologie blabla … si qqch ne fonctionne pas, c’est surement du à une erreur de manipulation ».

                        LOL

                        Amiga 500+, 68010, 2MB chipram, 4MB fastram, IDE68k, HxC Floppy Emulator, Subway USB, Indivision ECS, Rom 3.9
                        PowerMac 3.5 MorphOS, G4 1.0GHz DP, 1 Go ram, Radeon 9600 128Mo mac, 22" 1680x1050
                        PowerMac 7.3 MorphOS, G5 2.3GHz DP, 2 Go ram, Radeon 9800 128Mo pc reflashee, 22" 1680x1050

                        ACE

                          #40172

                          perso chez moi sans trafiquer ni rien win2000 pro tient 1mois si je vais sur le net et plus de 3 ans si on y va pas.

                          pour linux il tient ses 1ans sans problemes meme sur le net mais que c lent et complique par rapport a mos

                          Moi j utilise Mos car c la Harley des syteme c pas le plus performant dans tout les domaines mais il est Jouissif !!!

                          est quand je fais du mp3 et du OpenTTd il plante pas de la journee, valable pour du Uae aussi sauf que Uae il se plante lui meme

                          Le PSG qui gagne la ligue des champions c'est possible ... Que dans Swos.
                          Amiga Morphos Rules.

                          ANTEK

                            #40173

                            ben oui, 3 ans et demi et là je suis sur cette bvecane pour taper ce message elle à l’air de tenir encore bien le coup… Pourtant j’en ai installé des conneries dessus… Enfin bon, avant d’experimenter les BPPC sur mon A1200 c’est vrai qu’il etait lui aussi relativement stable…

                            Et sinon, non, je bosse pas chez Packard-bell mais au support informatique d’Airbus et des PC qui tiennent le coup sans broncher j’en vois tous les jours autour de moi. Mais bon, arretez de me dire ce que je n’ai pas dit.. j’aime mon Amiga! je veux juste qu’on arrete de dire des trucs ridicules comme « windows ça plante tous le temps » alors que dans les faits depuis quelques années c’est plutot notre systeme qui plante sans arret, pour les raisons qu’a donné Yomgui un peu plus haut (nombre de developpeurs, etc…).

                            Penser qu’avec 40 developpeurs à temps plus que partiel on peut continuer à avoir le meilleur OS du monde informatique c’est un peu de l’aveuglement, non?

                            Enfin bon, le monde informatique est ce qu’il est, tout ce qu’on peut faire c’est s’eclater avec nos Amigas chez nous en bossant sur des PC la journée…

                            m^o^m

                            Get27 (Sébastien LIGEZ)

                              #40174

                              windows plante que tu le veuille ou non.

                              ensuite, sa responsabilité est limitée !

                              un ordi sans le net ou avec des limitations de site internet, activeX désactivé, pas de java, pas de flash, pas de … pas de ça … plantera BEAUCOUP moins. là je suis ok.

                              maintenant pour les bugs, voyons voir, essaies de brancher un HD de 160Go sur un windows 2000 SP4 ou XP de base …

                              essaies de supprimer un fichier vidéo (par moment tu peux pas sauf en commande dos).

                              pourquoi l’écran bureau est il raffraichi entierement par moment ?

                              pourquoi il y a plusieurs onglets « mise a jour automatique » dans les propriétés du poste de travail quand tu mets les service pack ?

                              je m’arrête là, c’est les plus courants.

                              maintenant mon OS3.9 / MOS ne plante jamais !

                              Pourquoi ils ne plantent jamais ? parce que je fais moins de choses avec.

                              Donc parler de qui plante le + ne sert à rien du tout car on n’utilise pas l’ordinateur de la même manière.

                              Mais il y a un point qu’il faut quand même être d’accord, les programmes développés hors environnement windows sont plus respectueux du système (une fois fini) que les progs windows car les dev windows sont dans l’esprit rentabilité du produit (les dev:  » il suffira de sortir un patch plus tard), comptes le nombre de patchs qui sortent AVANT le programme lui même !

                              maintenant pour tes 3 ans et demi bah je dis belle performance, je connais personne de mon entourage (particulier / pme ….) qui ai réussi ça !

                              Amiga 500+, 68010, 2MB chipram, 4MB fastram, IDE68k, HxC Floppy Emulator, Subway USB, Indivision ECS, Rom 3.9
                              PowerMac 3.5 MorphOS, G4 1.0GHz DP, 1 Go ram, Radeon 9600 128Mo mac, 22" 1680x1050
                              PowerMac 7.3 MorphOS, G5 2.3GHz DP, 2 Go ram, Radeon 9800 128Mo pc reflashee, 22" 1680x1050

                              thefab

                                #40175

                                moi j’ai réussi à faire tenir un windows 5 ans sans réinstaller tout simplement en n’allumant jamais le pc, incroyable non? :-D

                                Tiki

                                  #40176

                                  Au boulot, il y a deux PC sous winXP. Un des deux est une vrai calamité, parfois on ne peut meme pas y installer des logiciels, l’autre fonctionne sans aucuns problemes, on peut en faire ce que l’on veut.

                                  La semaine derniere, n’y tenant plus, nous décidons de prendre le taureau par les cornes et testons de fond en comble la Calamité. Résultat : une barrette mémoire juste assez defectueuse pour faire chier. Donc, apres le changement de barrette, il faudra surement reinstaller XP, mais ce n’est pas de la faute de XP.

                                  Sinon, pour reparler de la Redbox, j’ai vu que nombre d’entre vous se demander ce que cela pouvait bien etre ;-). En bien la Redbox, developpé par Apple, et qui devait etre inclu dans l’OS, devait un peu faire le meme boulot sous OSX PPC que Wine sous linux x86, c’est a dire lancer de manière transparente une appli Winows sous OsX ( ou dans un autre registre, la meme chose que OS4EMU sous mos, mais en mieux ).

                                  Bien sur à l’époque, il fallait émuler le processeur…….C’est peut etre la raison de sa non existence.

                                  Mais, maintenant, cela ne sera plus la peine d’émuler le proc, et il est donc fort possible de voir la RedBox refaire son apparition dans les futur version de MacOSX.

                                  Bref, la qualité et l’ergonomie de MacOSX, et la logitheque de windows………..

                                  Sinon, il y a fort a parier que sous peu il sera possible d’acheter son X86Mac rue montgallet. Apple n’assurera logiquement pas le support pour ces machines non pommisées ( a moins d’un support payant et prohibitif ? ), et rapidement Apple deviendra plus un editeur de logiciel qu’autre chose ( voir un constructeur de console a base de PPC ;-)).

                                  Aprés tout, cela reussi bien a Microsoft, l’édition de logiciel.

                                  Voili, voila

                                  Tiki ( bien en verve ce matin )

                                  PS : un viel article sur la RedBox http://old.macmilitia.com/homefront/122899.shtml

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