AMIGA Next Gen, c’est quoi pour vous ?

[davidmiga]

davidmiga

#156884

C’est vrai que 3 systèmes au lieu d’un c’est diviser pour ne pas régner !

C’est pourquoi je préconise, malheureusement c’est trop tard, de mettre en commun un système donnant la possiblilité de choisir un style (comme une préférence générale) permettant de choisir l’os-like que l’on préfère parmis (os3/os4/Morphos/AROS/et d’autres).

Il s’agirait de prendre en compte les avantages de chaque système, de façon à regrouper tous les développeurs et utilisateurs.

Car finalement, ce qui différencie ces divers OS, est en grande majorité visuelle.

[LorD]

LorD

#156885

Moi je préconise la paix dans le monde .

[AmiDARK]

AmiDARK

#156886

@Davidmiga :

Malgré tout ce que j’ai pu dire … J’aimerai aussi qu’on puisse en venir là … si c’est pour une meilleure compréhension de la communauté Amiga globale

@LorD :

La paix n’arrivera que par le conflit … Conflit qui si il est amené à un niveau plus haut de compréhension pourra amener la paix …

Je préconise une ouverture d’esprit pour une meilleure compréhension (même pour moi car j’ai aussi mes défauts des fois :p) … Seule la compréhension peut amener à la paix

Paix intérieure … et paix extérieure …

@ +

AmiDARK

[serge]

serge

#156887

AmiDARK a écrit :

@Serge :

Mais quoi qu’il en soit, je sais que malgré tous les arguments que j’avancerai rien ne fera changer l’idée de la légitimité de l’AmigaOS4. Après tout c’est humain. Les simples utilsiateurs ou devs indépendants comme toi n’ont pas vécu la saga de l’intérieur et n’ont pas vu le cirque qui s’est joué en coulisses. Je comprends que de ce point de vue on cherche malgré tout à défendre ce qui est mieux à ses yeux.

Mais tu n’es pas sans savoir que les apparences sont parfois et même souvent trompeuses.

Justement, j’aimerai connaître cette histoire “objectivement” …

C’est bien trop long et compliqué et totalement inadapté à être raconté sur un forum. De plus, beaucoup de choses je les ai apprises alors que j’étais sous NDA.

Disons que si tu veux avoir une bonne idée du contexte, il faut d’abord connaître les partenaires de l’époque. Exemple: le cœur de MorphOS et les développeurs du Pegasos sont les gens qui ont conçut les cartes graphiques et accélératrices les plus performantes sur Amuga classic PHASE V. Ils avaient en accord avec Amiga.inc debuté la librairie PPC provisoire qui devait servir de base au futur AmigaOS PPC.

Hyperion était une boite de jeux qui avait déclarer ouvertement ne pas vouloir s’impliquer dans autre chose que leur spécialité où par ailleurs ils excellaient.

La suite est pleine de choses plus ou moins privées, scandaleuses ( menaces et battons dans les roues) d’après toi, pourquoi MorphOS s’est privé du workbench dés ses débuts? Créer une nouvelle interface moderne et jolie était une des idées de l’équipe,

Mais le faire des le début fut une contrainte imposée. Sais tu le temps perdu? Le nombre de gens qui on craché sur MorphOS par ce qu’il n’y avait pas de workbench ? En réalité le workbench tournait sans difficultés sur MorphOS, j’ai des caprures d’écran de l’époque.

Ce qui me fait le plus de peine c’est d’avoir vu un projet sérieux avec les meilleures personnes pour le mener à bien se voir abbatu par une traîtrise de dernière minute.

Vas sur le site de Henes et tu y découvriras un florilège de bêtises des gens d’hyperion. Enfin, pour en comprendre certaines il faut parfois en connaître un peu plus que ce qu’il y est cité mais ça donne déjà une idée.

C’est moche et ça m’assombrit l’esprit rien que de repenser à tout cela.

Cette histoire, je la porte comme la plus grosse erreur qui a détruit la dernière chance pour l’Amiga de revenir sur la scène commerciale. Autant te dire que c’est un marais sallé dans mon cœur.

RyZen Rulez 😉

[Anonyme]

Anonyme

#156888

Je ne connais ni AOs4, ni Morphos, mais d’après ce que j’ai pu en voir ce sont deux systèmes qui ont deux philosophies différentes.

Morphos a déconnecté du Hardware de nos Amigas classics alors que AOS4 semble avoir été programmé comme une évolution de ses prédécesseurs (3.x).

Il semble évident que la relève se fera sans compatibilité Hardware directe avec les classics. C’est dommage que les talents ne se soient pas conjugués pour avoir un système unifié que tout le monde aurait soutenu.

Evidemment, il y a un ovni, Natami avec peut-être Aros, mais là bien malin qui saura me dire quand ils sortiront et si cela arrivera. Et X1000, quel est le système qui doit fonctionner dessus ?

[EDIT]

Surprise, regardez ce que je viens de trouver par hasard.

http://www.gizmodo.fr/2012/02/03/lamigaone-x1000-est-enfin-commercialise.html

[serge]

serge

#156889

athlonet68 a écrit :

Je ne connais ni AOs4, ni Morphos, mais d’après ce que j’ai pu en voir ce sont deux systèmes qui ont deux philosophies différentes.

Morphos a déconnecté du Hardware de nos Amigas classics alors que AOS4 semble avoir été programmé comme une évolution de ses prédécesseurs (3.x).

….

AmigaOS4 et MorphOS fonctionnent tous les deux sur des nouvelles machines comme sur les Amigas classics équipés de cartes PPC.

Par ailleurs MorphOS a un meilleur taux de compatibilité avec l’ensemble des API de l’AMigaOS 3.x que l’AmigaOS4. J’en donne pour exemple le support de Warp3D, la PPC lib ou de WarpOS.

Qu’on me fasse tourner SHOGO (jeu porté sur Amiga par Hyperion) sur AmigaOS4. je ne l’ai jamais vu et n’y suis jamais parvenu alors qu’Il tourne nikel sur MorphOS.

Pareil pour Heretic II 68k OS3.x. (toujours porté sur Amiga par Hyperion)

Deux des trois grands titres qu’ils ont porté sur Amiga OS3.x ne fonctionnent pas dans leur version originale sur leur propre système AmigaOS4

Je ne cherche pas a vendre du MorphOS, juste à rétablir la vérité sur les fausses idées véhiculées par qui on sait.

MorphOS n’est ni plus ni moins déconecté de l’Amiga classic que ne l’est l’AmigaOS4. Ils ont tous deux les mêmes buts et s’y prennent juste légèrement différement.

RyZen Rulez 😉

[zebucheron]

zebucheron

#156890

Il faut faire vivre la différence ! Le conformisme c’est la mort dans l’âme!

– Tous les OS amiga sont anticonformiste tout comme d’ailleurs pas mal d’OS alternatifs. Cela dit, même si c’est à coup sûr l’un des points commun qui nous attire sur OS4 et sur MorphOS, pour faire vivre cette différence il aurait été plus judicieux d’avancer ensemble, tous différent (avec éventuellement chacun son bureau pour conserver sa différence, même si à mon avis, nous ne sommes pas si différent que ça) mais sur la même base et d’un même pas. On aurait gagné quelques années de développement fort appréciables ainsi qu’une base d’utilisateurs plus importante, qui n’aurait du coup, peut-être pas jeté l’éponge.

Techniquement, il est déjà possible de COMMENCER à développer des jeux avec l’AmiDARK Engine (j’ai dit commencer car certaines fonctionalités ne sont pas encore développées) Vu que développer des jeux est long, cela devrait suivre l’avancée du GDK :p

– Voilà un programme très intéressant qui devrait être livré et mis en avant avec MorphOS comme avec Amiga OS, un langage basic simple d’accès permettant à tous les utilisateurs de se faire plaisir en s’ouvrant de nouveaux horizons avec une doc bien conçu comme au temps du ZX81 (un OS alternatif comme le notre ne peut que mieux s’en porter).

A+ The Bucheron

[Anonyme]

Anonyme

#156891

Ah je vous l’ai bien dit. Je ne les connais pas.

Vu le prix ces Amigas NG, pour l’instant (à moins qu’un héritage me tombe dessus), j’attends la sortie du fameux netbook annoncé avec OS4.

Si j’avais pu venir l’Alchemie, j’aurai eu l’occasion de me faire une bonne idée des capacités des deux OS et peut-être de faire un choix.

Ayant vu vu sur la bay un mac mini à 150€, cela aurait été un bon point de départ pour Morphos. Confirmez moi une chose, Os4 ne peut pas tourner sur un mac mini ou je suis aussi encore dans l’erreur ?

[zebucheron]

zebucheron

#156892

Ayant vu vu sur la bay un mac mini à 150€, cela aurait été un bon point de départ pour Morphos. Confirmez moi une chose, Os4 ne peut pas tourner sur un mac mini ou je suis aussi encore dans l’erreur ?

Non, tu ne te trompe pas, OS4 n’est pas prévu pour fonctionnner sur Mac mini .

(juste au cas où, je rappel que Morphos fonctionne sur Mac mini G4 !)

A+ The Bucheron

[davebraco]

davebraco

#156893

On revient encore et toujours sur ce douloureux passage de l’histoire qui décima la communauté…

J’étais un peu dans ma bulle avec mon 1200 lors de cette période là, donc je survolais seulement les infos.

Serge, es-tu certain qu’Amiga Inc et la MorphOS team voulait faire un deal? Je savais que la MorphOS team avait demandé une license pour le nom mais je pensais qu’Amiga Inc était trop gourmand. (Dans ma tête, c’était H&P qui devait faire l’OS4 et qui s’est fait damer le pion par Hyperion.)

Une chose est sure, ce n’est pas l’AmigaOS4 qui a provoqué la chute de Thendic France et cassé le rêve et les perspectives d’emplois des français.

Faudrait pas oublier qu’il y a quand même deux esbroufes bien connus qui ont plombé l’ambiance et à qui on semble vite pardonner… De mon point de vue, c’est ces couillons qui ont fait le plus de tort à MorphOS avec leurs fausses promesses et leur argent sale. (J’ai pas dit que les déboires sur la légalité de MorphOS ne comptait pas). Et Ralph Schmidt il est où?

C’est triste ce qui s’est passé, et au vu des ces évènements on peut s’adjuger heureux que les dev MorphOS soient toujours en train de bosser.

D’un autre côté, je suis heureux qu’AmigaOS 4 ait vu le jour et que là aussi il y a encore de la motivation.

Parce que bon les trucs “oui, y’avait pas besoin d’AmigaOS4 car y’avait déjà MorphOS et Aros” alors pourquoi y’a eu MorphOS alors qu’il y avait déjà AROS comme OS NG… c’est aussi de la perte de temps… On serait pas bien tous avec des bô PC toutrapidepascherplusmieuxquelereste… Il y a des Amigaïstes qui restent sur classique et qui ne se retrouvent dans aucune de ces communautés et donc ne considèrent probablement pas ces solutions comme la succession de l’Amiga…

Et si Je me retrouve plus dans l’OS4 que dans les autres alternatives c’est tant mieux pour moi et je comprends parfaitement que d’autres s’identifient mieux à MorphOS.

L’Amiga NG c’est avant tout un hobby qui me permet de prendre mon pied…

[thefab]

thefab

#156894

@Amidark:

franchement, y’a des fois je me demande si tu te relis (attention, tout ce qui suit est purement sans animosité aucune, ni fermeture ni quoi que ce soit du même genre)…

tu es aussi optu que ceux que tu penses être optu/fermé, tu ne cherches même pas à savoir si ce qu’un utilisateur mos te dit est véridique ou pas, à la limite, il faudrait qu’un utilisateur os4 te dise la même chose pour que tu es l’envie de connaitre l’histoire (mais ça n’arrivera jamais).

Il suffirait de lire l’historique de morphos pour avoir une légère idée (pour peu qu’on n’ai pas l’esprit trop optu on pourrais facilement imaginé) disponible en première page d’amigaimpact, mais c’est sûr qu’en disant d’office que tu n’aimes pas morphos tu affiches d’emblée ta non-envie de connaitre l’histoire, d’ailleurs bizarrement il n’existe absolument aucune chronologie de la naissance d’os4.

Tu dis clairement que tu a raté une grosse période de l’amiga (justement celle qui nous intéresse) mais tu veux absolument avoir le dessus sur des personnes qui n’ont pas raté une once de l’histoire (ou tout du moins qui n’ont fermé les yeux sur rien).

Perso, je me rappelle quand j’ai eu ma ppc pour mon 4000 à 7000 boules (ça faisait mal au cul),, pour au final se retrouvé avec :

– des datatypes ppc (youpi)

– un player vidéo qui me permettais de jouer des vidéos fluides en 320×256 (youhouuuu)

– et je pouvais enfin écouter des mp3 (super)

autant dire qu’on était complètement à la ramasse, d’autant que j’avais raqué comme un porc pour le 3.5 et le 3.9 (soi disant ppc), et ça a duré des années, mais bon, au bout de 2 jours d’utilisation du 3.9 je savais que je m’étais fait arnaqué (pour le 3.5 ça avait pris 15 jours), heureusement il y’avait la pile tcpip (illégale au passage) donc je pouvais aller sur internet (mais pas trop quand même), bref c’était la loose complète, alors le 4.0 avec son wb 3.x, tu penses bien que ça m’excite pas spécialement (surtout avec toutes ses tares)

et puis un jour lors d’une bouffe chez niffo, fab me montre morphos (pré 0.4, pas disponible en téléchargement), et là je tombe sur le cul.

les gens trouvaient amigaos rapide ? finalement pas tant que ça en voyant tourné mos sur un 4000 ppc (à l’époque morphos c’était uniquement les api invisibles à l’utilisateur, ça tournait toujours avec le wb 68k, mais ça envoyait déjà du bois, une vrai claque pour moi, ça eu fini d’enterrer l’amigaos vieillissant tel que je le connaissais).

Personnellement, je comprendrais jamais pourquoi il y’avait tant de frileux à l’époque, tu installais un bazard sur ton os 68k, ça prenait 10mn à installer (si tu avais une combinaison simple comme la mienne, ppc + cv64), tu rebootais et tu retrouvais ton wb, à vu de nez rien n’avait changé, sauf que ça allait 2 à 3 fois plus vite (je me rappel encore du test de earth 2140), à croire que les amigaistes arrivaient même plus à se sortir les doigts du cul pour installer un pauvre “soft”.

mais bon, tu es un adulte, donc avec tes mains tu fouilles un peu l’histoire (mais bon tu le dis, tu n’aimes pas morphos donc tu pars avec un handicap).

bon, fatigué, apéro trop chargé

[Daff]

Daff

#156895

pourquoi y’a eu MorphOS alors qu’il y avait déjà AROS comme OS NG

AROS, durant les négociations en 2000/2001 entre Amiga Inc./MorphOS (Bill McEwen et Ralph Schmidt), était tout simplement moins avancé que MorphOS. On pouvait par exemple lancer les applications AmigaOS 68k sur MorphOS, de façon transparente. Cette chose est difficile à réaliser sur AROS x86.

Et pourquoi choisir le PPC et non le x86 pour le futur AmigaOS NG ? Et bien, en 2000, le PowerPC rivalisait avec les Intel x86 et avait une feuille de route intéressante (G5 et G6). Donc mieux valait miser sur le PPC (et la possibilité de lancer une grande partie de la logithèque Amiga) que sur le x86 (AROS méritait bien son nom de “Research” -> rien n’était terminé, et les quelques bouts potables étaient archi-bogués).

[davebraco]

davebraco

#156896

@Daff

Oui oui, je sais bien et Je suis d’accord avec l’avancée d’AROS à ce moment là. (déjà que 10 ans après c’est selon moi toujours moyennement utilisable).

Mais il y en avait déjà qui voyaient en AROS le renouveau de l’Amiga… et donc pas en MorphOS.

D’autres utilisateurs se sont réjouis quand Amiga Inc & Hyperion ont annoncé leur accord… ils ne voyaient donc ni en MorphOS ni en AROS un successeur… (puis y’a ceux qui sont toujours sous classic et ceux qui sont partis…)

Ce que j’essaie d’expliquer c’est que malgré le fait que les ressources soient divisées (de toutes façons, y’a quand même des dev qui n’auraient jamais bossés ensemble), la communauté aurait perdu d’autres utilisateurs et d’autres développeurs si l’AmigaOS 4 n’aurait pas vu le jour. (je pense que là, je rejoins le point de vue d’AmiDark).

Puis pour le PowerPC, je pense qu’il a toujours sa place aujourd’hui dans le monde de l’informatique… c’est pas parce qu’on se fait laminer par un corei7 qu’on doit voler à la poubelle… on serait sur x86, qu’est ce qu’on aurait de plus concrètement… on lirait des videos blueray sans saccade probablement et on ferait de rendu de blender plus rapidement… ah oui des ordis pas chers… dire que j’ai lu qu’il y en a qui sont assez radins pour ne pas s’acheter la license MorphOS et qui redémarrent toutes les demi heures…

Imaginons si un jour ARM devient leader du marché, etc. les x86 deviennent chers… on fait quoi, on change encore?

[Anonyme]

Anonyme

#156897

Radin ou pas de sous ca depend peut etre non ?

Moi je suis plutot d’accord avec leo tout est archi fermer.

[AmiDARK]

AmiDARK

#156898

@thefab :

mais bon, tu es un adulte, donc avec tes mains tu fouilles un peu l’histoire (mais bon tu le dis, tu n’aimes pas morphos donc tu pars avec un handicap).

Bon, on va alors tout mettre à plat …

Il suffirait de lire l’historique de morphos pour avoir une légère idée (pour peu qu’on n’ai pas l’esprit trop optu on pourrais facilement imaginé) disponible en première page d’amigaimpact, mais c’est sûr qu’en disant d’office que tu n’aimes pas morphos tu affiches d’emblée ta non-envie de connaitre l’histoire, d’ailleurs bizarrement il n’existe absolument aucune chronologie de la

Alors tu as pas lu mes derniers messages …

Non, tu comprends pas, je demande les détails exacts … ce qui se cache sous l’eau sur laquelle se repose l’Iceberg ..

Les détails extérieurs je les ai déjà entendu 50 fois … Mais il y a des choses que je n’admet pas comme possible …

Par exemple, comment avec un MorphOS déjà partiellement fonctionnel à l’époque (si je ne me trompe pas), Amiga.Inc a pu basculer vers Hyperion qui n’avait encore rien crée… Moi c’est cela que j’aimerais comprendre … Qu’est ce que Hyperion à pu mettre dans la balance pour faire changer les choses du tout au tout … ou alors, qu’est ce que la MorphOS team à fait qui n’est pas dit … qui aurait fait changer d’avis Amiga.Inc …

On va détailler un peu .. tu complèteras j’espère

Entre Décembre 2000 et Mars 2001 : Première tentative d’accord entre Ralph Schmidt / la MorphOS Team et Amiga Inc. pour que MorphOS devienne l’AmigaOS PowerPC officiel. Cette tentative échoue suite aux exigences faites par Haage&Partner et Hyperion.

Quelles exigences par exemple ? La MorphOS team doit les connaître. non ?

Entre Avril et Septembre 2001 : Seconde tentative d’accord avec Amiga Inc. qui se solde à nouveau par un échec, Amiga Inc. ne réussissant pas à convaincre Hyperion de s’occuper de Warp3D, l’équipe de MorphOS préfère alors abandonner l’idée d’un travail en commun et finit la réécriture des derniers modules en se basant sur les sources d’AROS. La MorphOS Team demande finalement à acquérir une licence pour utiliser le nom Amiga puis une autre pour fournir le Workbench 3.1 avec MorphOS.

Ok … Comment s’est soldé cette histoire de Licence ? la c’est Amiga.Inc & MorphOS … Aucun rapport avec Hyperion si ce n’est pour Warp3D. Non ? Plus de détails ?

Mi-Octobre 2001 : Amiga Inc. répond aux demandes de licences faites en Septembre avec des exigences trop importantes pour Ralph Schmidt et la MorphOS Team qui décident donc de poursuivre sans ces licences, et donc sans le nom Amiga et sans le Workbench.

Encore une fois … C’est Amiga.Inc … Pas Hyperion. Non ? A moins ce que certains détails ne soient pas présents ?

2 Septembre 2002 : Un communiqué commun à Thendic-France, bPlan et la MorphOS Team revient sur les accusations de vol du code source d’AmigaOS et démonte celles-ci : http://www.morphos-news.de/?lg=en&nid=69&si=1

Bon sur le lien … Pas de détails … D’autres liens plus intéressants en détails ?

C’est tout ce qui est marqué sur la fameuse histoire dans la Chronologie de MorphOS ….

Et d’après ce que je comprends, les 3/4 des griefs étaient Amiga.Inc Vs MorphOS team … Hyperion n’apparait en fauteur de trouble qu’à un moment par rapport à Warp3D … Je ne vois rien qui soit vraiment imputable à Hyperion …

Ce n’est pas question d’être optu … c’est question d’être critique et ne pas prendre que la partie visible de l’Iceberg pour unique vérité … Serge à commencé à en parler mais pas assez … Quand au site de Hénès, je l’ai déjà lu mais “étant à parti prix” car faisant partie de la MorphOS team, je ne peux pas accepter tout ce qu’il dit pour vérité …

De plus, tes griefs pour le 3.5 et le 3.9 … cela n’a rien à voir avec Hyperion et la MorphOS team … non ?

Mais je comprends que l’AmigaOS 4.x puisse ne pas t’intéresser, c’est un choix personnel

Pour MorphOS, je n’aime pas son interface et quand j’enlève ambient .. je préfère 1000x un A1200 que ça …. et à comparaison MorphOS sans Ambient et AmigaOS 4.x … je préfère AmigaOS 4.x … Mais ça, c’est purement une question de gout … Je développe tout de même l’AmiDARK Engine sur MorphOS pour les utilisateurs Amiga de cet OS là !!!

bon, fatigué, apéro trop chargé

C’est pas grave, tu t’exprimes très clairement

@Daff:

Merci Daff pour ces quelques explications sur des “choix techniques” de l’époque

@ +

AmiDARK